奇文-杜钢建北京演讲-英语来自华夏古汉语英国人是湘西人...

猫元帅

这个观点我不同意，但是大家应该静下心来反思一下我们以前的历史记录是不是错误。

先不说所谓古希腊的真假问题，就算是真的，按照欧洲人自己的说法，其文明也早就失传了。所谓柏拉图、亚里士多德、阿基米德之流的所谓著作，欧洲人自己说的，要么公元前就失传了，要么就毁于所谓的亚历山大图书馆大火（有趣吧？亚历山大图书馆大火能烧掉一切，而所谓的古波斯皇家图书馆大火就能烧出来成千上万块泥板）。然后就是中世纪。中世纪的黑暗与无知，这个也是欧洲人自己说的。（后来可能觉得这个说法实在是无法解释很多问题，慢慢的就开始说中世纪也不是那么黑暗无知了。）

那么显然，中华文明自春秋战国时期，就一直遥遥领先于欧洲。无论是在技术上还是在文化上都是如此。中欧之间的联系，至少从张骞通西域以后就开始了。一批一批的中国使臣跑到中东去，一批一批的商人来回奔波。而且，还有无数的旅行家来来回回的跑。那么，你们说，中国的书籍会不会传到欧洲去？现有的历史说没有没有绝对没有。

现有的历史说要到17世纪的时候，才有传教士把中国的信息传到欧洲。欧洲文明的接续，是靠了阿拉伯百年翻译运动。阿拉伯人把失传了一千年的古希腊牛逼人的牛逼书翻译成阿拉伯语，然后又被欧洲人翻译成欧洲语。且不说阿拉伯人从哪里得到那些失传了一千年的破书（不是说被亚历山大图书馆大火烧掉了吗）。阿拉伯人放着身边的，世界上最先进的中华书籍不翻译，干嘛跑去翻译失传的东西。雷锋啊？可能连欧洲人都觉得说不过去了，于是乎要么有什么东罗马学者跑到西欧去，要么就有什么修道院几百年孜孜不倦的重抄古希腊牛逼书。一帮子上帝的信徒孜孜不倦的抄所谓古希腊异教徒的书？不怕下地狱啊？有这功夫抄圣经岂不是功德？而且这些牛逼书对这些修道士有什么用啊？没用的东西抄它作甚？羊皮纸多到用不完啊？

欧洲的文艺复兴，很古老吧？其实才相当于中国的元明时期。而元朝是世界历史上第一次，欧亚大陆在政治上连成一体，往来无障碍。所以更接近历史事实的，应该是从金朝时期（辽金多次向宋朝‘索书’），中华典籍逐渐传播到欧洲，其中的多样性、思辨性、去宗教性、实用性，引发了欧洲的文艺复兴。后来，欧洲有些学者将其中有些书进行了改写，托名为古希腊某某。从此，欧洲的历史就开始层累的逐渐建立起来了。

考古领域有个有趣的现象，二十世纪以后，凡是中国发现个什么，欧洲很快就会发现个相同的东西，但是年代早了很多。随着中国考古学的发展，所谓古埃及、中东古文明的年代也越来越往前推。

猫元帅

testjhy 发表于 2019-3-25 10:50
欧洲文艺复兴不古老啊，我心目中应该是近代史吧。

但是在欧洲史里面就算是古老的了。欧洲各国的文化，真正能上溯到文艺复兴以前的，很少。

猫元帅

陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-3-26 01:49
希腊小岛上的米诺斯文明，呵呵，如此小岛能诞生文明，也不见大人们质疑。

古印度没有文字，到现在只有几百 ...

而且还号称没有货币。买东西先做数学题。

猫元帅

南京老萝卜 发表于 2019-3-27 00:20
估计这就是几何什么的最早出现在希腊。

我就有点奇怪，几何这个东西，就是建立在假设之上的一个公理系统 ...

货币是一般等价物。一般等价物是什么？有什么用？这些都学过。政治经济学原理又不是只在中国才起作用。没有货币的社会，一定是生产力低下的社会。什么是生产力低下？另外古希腊不是号称商业帝国吗？没货币搞个屁商业啊？拉着一船橄榄满地中海转悠啊？

货币还是城市产生的基础。也是完整国家的基础。没有货币，国家没法收税，也无法积攒财富。另外，货币不是只有金银就行了。你总不能出门打个酱油都带着银币吧？如果打酱油都用金银，那说明金银在社会上流通数额巨大。且不说古希腊有没有这么大的流通量，这么大的流通量，必然导致金银贬值，结果就是通货膨胀。

猫元帅

zilewang 发表于 2019-3-27 18:57
前些日子在观网看到一篇文章，大意是说为什么中国人无法融入西方主流科学研究中。欧洲主要大国都相继加入 ...

哪里有什么“主流”科学研究。排斥就是排斥，俄罗斯变成苏联以后一样被排斥。日本同样是黄种人，同样是东亚文化圈，为什么能被接受？甚至连韩国人和台湾人都能被接受。

猫元帅

南京老萝卜 发表于 2019-3-28 12:14
http://www.sohu.com/a/284320248_499206

上面这篇文章，介绍了古希腊有钱币，大约是公元前5世纪，也就 ...

这文章说的对，没问题。

但是古希腊的问题，是单项写出来都很美，可是合在一起就矛盾多多。

比如所谓希腊殖民帝国的问题。希腊和福建差不多面积，也和福建一样山比平地多。而且研究希腊史的也承认古希腊城邦林立互相攻伐。就这么块地方怎么搞殖民？就不怕军队派出去后被别的城邦抄了老家？

还有，古希腊史专家也承认，古希腊没有统一历法，各城邦都有自己的历法，而且“古希腊没有一种统一的历法，各城邦各自实行自己的历法，月份的名称，新年的日期，哪一年加闰月、怎么加、加几个闰月等都彼此不同，还会出于军事、政治目的临时修订其历法。”（修昔底德《伯罗奔尼撒战争史》，新译祥注本，上海人民出版社，2012年版，附录三，663-666。）别的不说，就这种历法，怎么确定某人生于何时死于何时？所谓古代奥林匹克哪年开始的？四年一次是按哪家的历法？如果这四年之间“出于军事、政治目的临时修订其历法”，那怎么算？

还有，所谓古希腊语。中国有“十里不同音”的说法，古希腊就没有吗？要说全希腊的人都说一种话，那么谁制定的？谁推行的？不是说城邦林立吗？斯巴达人讲雅典的语言吗？这还不牵扯到拼音文字的自然演变问题和语音的自然演变问题。比如现代英国人就不太看得懂莎士比亚时代的英语。那么阿拉伯人怎么看得懂失传了一千年的古希腊语呢？

还有所谓的亚里士多德的著作，流传至今的就几百万字，据说当年有上千万字。先不说他学生用车拉到小亚细亚这一路的损耗。单说传抄。“鲁鱼亥豕”，文献最怕传抄。上千万字的东西，又是手写的，谁敢保证没有抄错？拼音文字，尤其是连写，哪儿那么容易辨认？而且抄一遍都是大工程。当年嘉靖皇帝下令抄《永乐大典》，到死都没抄完。这还是大明帝国的皇帝，其人力物力财力比亚里士多德的学生可强多了。

比如货币。徐州狮子山汉墓，出土五铢钱176000枚。1000个一串。说明什么？说明中国那时候有完整的货币制度。还说明大汉朝有钱。古希腊有什么？金币银币？打酱油要用金币银币吗？买个陶罐也要用金币银币吗？古希腊有什么墓葬吗？所以我说一个文明应该有的样子是什么？

不过没关系，专家总是会给出个解释的。

比如那个亚里士多德陵墓

猫元帅

南京老萝卜 发表于 2019-3-29 01:22
猫帅你的工程太大了，比杜教授还要牛，你是要改变几百年来（文艺复兴以来？）对希腊文化的定位，降等，降 ...

我说的是历法问题，不是奥运会参加资格的问题。

中国战国时期，也没有跑出去殖民啊。楚国跑到柬埔寨殖民去了吗？古希腊殖民帝国，可是殖民到了西班牙和亚速半岛的。

猫元帅

南京老萝卜 发表于 2019-3-29 01:22
猫帅你的工程太大了，比杜教授还要牛，你是要改变几百年来（文艺复兴以来？）对希腊文化的定位，降等，降 ...

我建议你把相关的书看一看，然后再思考。

何新那两本书看不看两可。可以看看董并生《虚构的古希腊文明——欧洲“古典历史”辨伪》，李兆良的《坤輿万国全图解密-明代测绘世界》

问题提出来了，就要解决。

不能总用文献来证明文献。

讲个笑话：“欧几里德的《几何原本》证明古希腊具有高度的文明水平”“什么？你质疑《几何原本》的真伪？”“古希腊那么高的文明水平，当然会产生《几何原本》这样牛逼的作品啊”

猫元帅

dynthia 发表于 2019-3-29 02:21
我只说语言。

您觉得，我作为一个当代的中国人，是怎么看得了一点（不敢说“看得懂”）“失传了两千年” ...

首先，古代希腊就没有统一的语言和文字。

其次，拼音文字是附着在口语之上的而不是相反。所以不同的口语不会有相同的文字，因为发音不同。

第三，一种语言，语音是不断变化的。词意也是不断变化的。特别是拼音文字还有拼写的变化。

第四，一旦某一个拼音文字的民族被另一个民族统治，其语言和文字必然受到统治民族的极大影响。不可能保持原样。

第五，拼音文字的一大特点，就是随着某些事物的消失，该词也会消失。因此后人光看单词，是不知道什么意思的。

所以，现在的英国人看莎士比亚时代的文书，就看不太懂了。

所以，中亚才会有很多“死文字”。

正如战国时期的汉语是什么样子？是按照秦国的文字还是齐国的文字？是按照魏国的发音还是韩国的发音？这还是中文绵延不绝的情况下，古希腊语言文字绵延不绝吗？

不过，你要说没失传就没失传吧。无所谓。

猫元帅

定风波 发表于 2019-3-29 09:14
至于什么英语之类的，王老爷子说了英语什么的外国语是和五禽学的，声音是演化五禽之声，文字是演化兽爪印 ...

口语本来就是和兽语没什么区别。人听狗叫和狗听人说话没有什么本质的不同。人类的高级性体现在文字上。

文字需要载体，中文因为要节省竹简、绢帛这些昂贵的载体，所以发展出了简洁的书面文法，也就是文言文。因此，越古老的文字，就越简洁。从简单到复杂，从少到多，这个是语言文字发展的规律。