小议朱日和

一身轻松 · 发表于 2014-8-25 02:37:35

今年的朱日和突然成了热门，其实朱日和演习已经搞了多少次了，也就是今年突然热门起来

热门的原因呢，居然是“蓝胜红败”、“设定不科学”等原因。换句话说，要是红胜蓝败，或者设定很平衡了，今年这次也就热门不起来了。就这点来说，还是设定不平衡比较好，起码值得大家挂念。

要我个人说，此次朱日和的看点恰恰是最有深意的——因为本次演习是一次货真价实结合了当前局势，有极强真实环境背景的实兵操练。如果我们把演习中的很多设定结合起来看，就会发现，朱日和演习模拟的是朝鲜半岛一旦爆发战争，我军在有限资源的前提下能否达到战术目标。

无论是蓝方的了解地形、装备数据极端接近美军、几乎无限的空中打击、高科技的电子战系统、甚至核打击，都是我军在朝鲜半岛可能遇到的情况。而且这些设定要求也间接透露了我军准备在朝鲜半岛进行的活动方式。

“10小时内在敌方地域行军300公里”是一项极端苛刻的要求，因为10个小时里包括了侦察、部队休整和补给甚至是遭遇战的时间，也就是说基本是要求部队里的车辆尤其是坦克全程全速前进。这对部队的组织能力和指挥员对行动目的的领悟提出了很高的要求，但是如果是放在介入朝鲜半岛的环境下，这个要求就相当合理：因为朝鲜军队几乎不可能抵抗美韩联军的进攻，因此共军必须尽快赶到前线，迅速与美韩联军形成军事对峙，这样才可以为外交解决提供基础。这也就意味着共军认为在朝鲜境内的军事行动主要以行军为主，尽力避免与朝鲜当地军队的纠缠。

这样也就好理解为何蓝军会拥有地形优势和主场优势，因为无论蓝军模拟的是朝军和美军两者，这两者对朝鲜半岛的地形了解都比共军要完善得多。

那么核突击的设定模拟的则是朝军核背囊部队对共军的干扰。毕竟共军入朝不一定是被朝鲜邀请的，更多可能是不请自来。在这种情况下，如果朝军无力抵抗的话，使用核武器就成为一个可能的选择，即使我们都知道朝鲜的核技术不一定发展出了真正有效的核弹，但在军事假设中假设其拥有了可用的核武器无疑是更严谨的态度。当然，核武器对装甲部队的实际杀伤效果还是比较有效的，如果指挥员估计到对方可能使用核武器，即使他不能避免遭到核打击，那么也可以有效减少损失。

蓝军的空中优势和红军的空中支援不力是被人诟病的最重要问题。蓝军以几乎无限制的空中打击肆意攻击红军的地面目标，这在朝鲜半岛冲突中，完全是可能出现：美韩空军拥有半岛的绝对制空权，加上来自关岛甚至本土的美国空军支援，美军确实可以做到24小时在作战飞机在半岛战区空中待命。很多人以为空军力量就是飞机的数量和飞机的装备，其实决定空军战斗能力的还有飞机的再出动率和整备速度，在这两点上美军是远远领先飞兔队的，美军可以做到飞机落地半小时后就再次起飞执行任务，飞兔队这方面的数据不清楚，但从演习中的设定来看，大约6个小时才能出动一次。这不一定是飞兔的实际能力，但还是接近了我对飞兔地勤能力的印象。而且朝鲜半岛的军事冲突最早是朝军和美韩军之间，美韩空军在共军入朝时已经进入战备状态，因此其空军出动能力必然占有极大优势。这项看似不合理的设定，恰恰说明了共军对敌我空中实力的看法。

在蓝军拥有如此巨大的空中优势下，红军居然没有配备防空导弹部队。有人认为这是不合理设定，但这恰恰说明了一个重要问题，即共军入朝以抢地盘为主，而且前突部队是以快速旅为主，只有这样的部队在自身编制内才不包括可以对付固定翼飞机的大型防空导弹。同时导演部不配备，说明在实战考虑中是以速度为优先考虑，一切可能妨碍部队快速推进的装备都被推后。

在演习的最后阶段，就是红军在历经千难万苦之后，设法战胜以逸待劳的蓝军。由于这里的情况我不了解，并不清楚具体是怎么设定的，那么就冲抱怨最多的“59的设定跟M1A2一样”来说说。其实到这一步也就不用说了，看了上面都知道，这是跟米军正面交锋呢。跟米军交锋的情况，在前突部队穿越朝鲜抵达前线后就会遇到，而且极大可能不是什么误会，就是来顶住米军继续北上的势头的，既然是米军，不设定他们用M1A2难不成设定成朝鲜的什么什么马？！

这么一说，相信大家现在不再认为朱日和的导演设定是瞎胡闹，不平衡了。恰恰相反，如此悬殊的设定居然能获得总参通过，正好说明了其设定中的很多要求有非常现实的意义。而我们现在基本分析出了，这些设定在共军介入朝鲜半岛局势时就会出现。

理一下思路，朱日和的整个想定应该是：

朝鲜半岛发生严重军事冲突，无论朝鲜还是韩美首先动手，一旦有部队突破38线，即是共军出兵介入之时，而且这个介入不一定是应朝鲜的邀请。共军前突部队将在10小时内迅速到达38线附近并控制平壤，以自己的存在断绝美韩军继续北上，统一朝鲜的念头，共军预计到在行军过程中会遭到朝鲜当地驻军抵抗以及美韩空军的空袭干扰。

这实际上是一次检验，而且受检部队——沈阳军区在如此苛刻的条件下获得了胜利，虽然公开报道说是惨胜，但懂军事的人都知道，沈阳军区部队在这一作战方向上的准备是相当充分的，无论是指挥员还是官兵，有把握在朝鲜半岛真的发生冲突时完成这项任务。

就这一点来说，我对本次朱日和演习的结果相当满意。

PS：

晨风应该记得，2010年的时候我就中国如何出兵介入朝鲜的问题说了一个大概的思路和构想，核心内容是以2个师级快速战斗群以最大速度奔袭朝鲜内地，迅速与美军建立战线接触，必要时甚至与美军交锋。本次朱日和表现的核心与我当时设想的大方向一致。

一身轻松 · 发表于 2014-8-25 14:15:36

大哈瑞发表于 2014-8-25 08:06
. G+ s# \' X2 A5 H4 d! k- ~: v这个分析是典型的萨达姆式战略忽悠，严重忽视了美军空中优势的打击力。7 G) o: ?0 @( Q$ s$ s- F9 I) I

$ l, ^) ?' C# W) P9 ]1 `一个没有制空权也没有防空导弹掩护 ...

米军的空中优势在纸面上很庞大，但在实际应用中有相当大的漏洞可钻

首先，共军出兵建立在38线附近已经交战的基础上，米国空军的主要任务是阻滞38线附近的朝鲜军队南下，这个任务将占据米国空军的主要精力，其次是是破坏38线附近以及朝鲜纵深内的远程打击力量，使之对韩国的军事压力减小。这2个任务大概需要耗费米军18-24小时时间，这就等于为共军前突部队提供了18-24小时的可利用时间。

第二，米军现在部署在半岛与日本的作战飞机大约120多架，即使加上关岛和本土的战略飞机也不超过180架。虽说可以做到24小时空中待机，但其实际使用压力还是很大的，除非米军放弃对前线的支援，否则确实在早期没有太大精力对朝鲜后方的部队进行大规模打击。

第三，飞兔队并非无能力对前突部队提供空中掩护，只是达不到米军那样随叫随到的地步。而且演习设定考虑的是一个极端条件，即飞兔队几乎无力为前突部队提供掩护。料敌从严，在军事上从来都不是坏事。

最后你要注意的是，即使按照你所认为的脑残设定，负责对朝作战的沈阳军区依然胜了。这背后的含义就是沈阳军区对于相关行动早就做了大量调查和演练，所以胜利并不是运气好那么简单。

在1941年12月7日以前，米军也认为日本没能力威胁有严密海空掩护、而且地形条件良好的太平洋舰队。军事讲究的就是有算计的冒险。

一身轻松 · 发表于 2014-8-25 14:23:29

zilewang 发表于 2014-8-25 10:415 G* Z7 c' L; C( _& d, u
您这意思是说，PLA进入朝鲜，敌人是三个，不是两个：首先是朝鲜人民军，其次是美军，然后是进军？以一敌三 ...

我在2010年的设想里，从中朝边境过去的前进部队是2个师级战斗群，这个是结合了朝鲜道路通行能力的考虑，否则部队再多全挤路上动不了，不是更坏事。15军用于控制平壤，防止米军突破38线后攻占平壤，在快速战斗群到达后，15军再作为装甲步兵单位视情加入战斗群与米军交战，或者与米军巷战直到战斗群到达。

在前突部队突进的同时，防空部队沿路线随后建立防空走廊，以掩护后续部队进入。实际上入朝部队远不只2个师级战斗群和15军。朱日和的这个想定只是入朝后的第一时间可能发生的事情，之后再是外交还是军事解决就是另外考虑的事情了。

从共军在其他地区的演习来看，似乎还考虑了两栖登陆的方案

一身轻松 · 发表于 2014-8-25 23:25:56

大哈瑞发表于 2014-8-25 08:06
. h. ^9 X2 j8 p/ l这个分析是典型的萨达姆式战略忽悠，严重忽视了美军空中优势的打击力。* g! o) `; [0 q- j$ U+ h
]5 r& r; S0 Z6 F- O7 h
一个没有制空权也没有防空导弹掩护 ...

对了，再补充一个技术上的细节，针对不派遣防空部队

目前共军可用于区域保障的防空导弹只有S300系列。该导弹由于独特的弹道性能，对部署点的地球物理特性要求极高。在朝鲜未对共军开放的前提下，防空部队不太可能有充足的时间去测量潜在部署地点的地球数据，没有这些数据S300的精度相当成问题。所以这种情况下与其派防空部队去跟前突部队抢公路，还不如跟在后面建立防空走廊。

同时S300也是需要警戒部队掩护的，否则被朝鲜的散兵端掉了可就不好玩了。

一身轻松 · 发表于 2014-9-9 18:59:49

偶然发表于 2014-9-9 17:46
- t9 Z' Y+ E- Q; o. O' C如果这么理解，那么这次演习中蓝军伪装成当地老百姓慰问部队，端了司令部也就说得通了。 ...

这个恰恰对于沈阳军区来说是不可能的

如果真是抢时间赛跑的话，哪里有心思接受朝鲜老百姓的慰问，而且都是把对方当成潜在敌人的，不会让朝鲜人随便接近指挥部

一身轻松 · 发表于 2014-9-13 17:20:28

晨枫发表于 2014-9-12 21:25
2 G4 f9 U/ f$ i# y7 s, p6 K有几个疑惑：
/ W8 \' Y9 J7 c, y1 |1、10小时在敌人地区挺进300公里，这是对前锋的要求，还是部队主力要达到位置？如果是后者， ...

1、前突部队，实际上以朝鲜为背景的话行军里程只有200公里，300公里纯粹是极限要求。米国空军的实际攻击力度不会有演习设定里这么强大，另外兔子空军可以提供一定掩护

2、集中行军

3、开阔地，这个在狗狗地球上已经证实

4、是把这个想定分散为演习内容。演习中唯一获胜的沈阳军区是装备99的

一身轻松 · 发表于 2014-9-13 17:24:00

晨枫发表于 2014-9-12 21:25. a* s# f, G0 V: P9 r9 }' n! y5 x
有几个疑惑：
% S" s4 s. t8 p1 q9 t1 `4 x+ D1、10小时在敌人地区挺进300公里，这是对前锋的要求，还是部队主力要达到位置？如果是后者， ...

本帖最后由一身轻松于 2014-8-27 15:47 编辑

请结合狗狗地球阅读。

朝鲜地形是否适合机械化部队使用，决定了共军入朝的方式选择和战役目标的确定。那么我们就从卫星上来分析共军可能的路线和遇到的问题。

共军的集结出发点为丹东，对面朝鲜城市为新义州。丹东拥有完善的铁路和城市体系，附近有一个战斗机基地（具体位置不提），是一个理想的前进出发基地。最关键的是，丹东拥有可以迅速通行大型车辆的跨江桥梁，而且部队一旦进入朝鲜，即进入开阔地带，不易被地形阻拦，因此前突部队在新义州不会遇到太大阻碍，绕过防御地点即可。阻碍朝军由后续部队解决。

新义州-永川-盐州一线。这段距离的公路里程不到30公里，地势平坦，公路周边都是大块农田，适合快速行军。

盐川向东大约6公里公路路程为东林。东林具有山地地形，已经有植被覆盖的山丘起伏地带出现。但在东林南部，有2条主要公路擦边而过，在东林中部还有一条铁路穿越而过，都是可以选择的路线。假设朝军进行有组织的抵抗，东林将是第一个具有一定阻滞能力的战斗地区。个人认为在有抵抗的前提下，从城市南部的公路穿越最好。因为南部公路背景相对开阔，少民居房屋等阻击点，有利于清扫正面的抵抗火力。

东林继续向东30公里左右到宣川。该路段终于进入所谓的山地地形，但是山地紧密度不大，山谷宽阔，尤其是主要公路所在的山谷宽度可以达到500米以上，这段路有3个山口可以形成阻滞点，但这种阻滞点主要对后勤保障车辆有影响，对于拥有坦克、高速装甲车的穿插部队影响不大。所以该路段的要点在于后续部队控制可能设立阵地的3个山口路段。

在宣川可能发生激烈抵抗。几乎所有交通道路都经过宣川市区，但在北部有一条公路绕过市区，并且周边地形开阔，少民居建筑，可以考虑绕行此道继续前进。从宣川向东就进入起伏不大的山地地带，公路两侧都是大块农田，说明地形适合车辆通行，而且缺乏东林-宣川路段上的山口式要害地形。

从宣山向东20公里到达郭山，此处是前突部队的第一个补给点。从丹东出发的部队已经连续前进了2个小时，约90公里距离。郭山主要建筑都在主要公路以北，公路以南是开阔地和铁路。如果条件允许，铁路可以作为补给物资运到此地的主要方式。

郭山向东20公里是清州，朝鲜的主要城市之一，该城市预计会发生激烈抵抗。但铁路从该市南部通过，而且铁路南侧为开阔农田地区，民居不如市区建筑高大坚固，可以考虑强行火力通过。

清州以东则有两个方向可以选择：沿着一号公路走山区，前往博川南郊后南下；或沿铁路南下，脱离主要公路，直接前往清川江南岸。两者各有利弊：公路是直线距离，大约30公里左右，主要在低起伏山地行进，而且一号公路旁有伴随辅路，通行不成问题，但在靠近博川后博川大桥可能已经损毁；铁路线需要绕路，但铁路周边都是农田，地势开阔，对机械化部队车辆来说问题不大，而且铁路不去博川，到了清川江边后有铁路桥通过，该桥远离市区，如无空袭基本不会被破坏，另外铁路桥周边河流变窄，地势开阔，适合架设浮桥。无论哪条路线，过了清川江后都是南下前往安州，两条路线的总距离从郭山起算都在50公里左右。

1号公路和铁路都在安州以西大约1公里处交汇。如果走公路，从安州以西到肃川大约为20公里。肃川也是个大型居民点，1号公路由北向南穿越市区，但伴随1号公路的铁路从城市边缘经过，而且在肃川南部有火车站，火车站南部为开阔农田。

从肃川向南，有公路和铁路两条路线。公路直达平壤，路程距离大约50公里左右；铁路略微向东，抵达贝龙水库后与公路交汇，在此有个重要目标，即平壤国际机场。假如空降部队已经控制了该机场的话，机场将是个良好的前方基地。同时铁路也在机场附近1公里左右通过，无论是物资运送还是后续部队运输，机场周边都是个理想的物流节点。如果只到机场的话，路程大约30公里。

在前突部队抵达机场后，快速行军即告结束，然后就是根据战况选择下一阶段目标。

统计一下，行军总路程190公里，其中主要可选路线上都有铁路经过，方便后勤补给。

结论：10个小时走300公里可能是天方夜谭，但走200公里还是可以做到的，尤其是主要居民点附近路线选择多。而且关键有铁路在附近通过，这就为补给问题提供了一个理想的解决方案。

从平壤到开城市大约还有180公里公路距离，但主要是起伏山地，而且该地段是米韩军主要突击方向和火力覆盖地区。具体战术选择要看上级决定

一身轻松 · 发表于 2014-9-13 17:32:59

MacArthur 发表于 2014-9-12 22:13/ r: s' v0 S+ d( V
没人说这个速度太慢了啊。。。
! m' B4 y" D/ m& z% [- }/ q, J, v( }% Z. }5 b: A# `% Q6 i( Z
平均30公里/小时，还要包括作战、整休、补给等，的确很紧张， ...

注意，如此苛刻的条件，沈阳军区部队居然做到了

说明平时对类似的情况训练非常到位，而且对于派出的预案早有计划。

实际上算是一次考核吧。以军种演习的名义考核沈阳军区的战备情况，毕竟广州军区的部队到时候也来不及凑这么苛刻的条件不是

一身轻松 · 发表于 2014-9-13 22:53:37

njyd 发表于 2014-9-13 21:44; |7 \! i' ^! G
关于这个演习想定的分析有错。+ C$ P0 v7 J4 W9 q2 i& `) d& ?
1、按中国的一贯原则，除非因某原因要惩罚朝鲜，否则必定是在朝鲜要求后才会 ...

这一原则已经改变，2010年左右就已经修改了相关的战略准备条件，前几个月的中韩国防部长联合声明更是直接表明了一旦半岛开战，中国不会“不管”

既然是和韩国一起声明，那针对的是谁就很明显了

一身轻松 · 发表于 2014-9-14 03:59:00

本帖最后由一身轻松于 2014-9-14 04:11 编辑

晨枫发表于 2014-9-14 00:054 F1 }- t1 N, G7 N( M
对朝鲜地理这么清楚，要赞一个。“强行通过”的战斗时间要算进去，还有铁路补给在空袭条件下不一定可靠。 ...

可以，大同江从平壤中心偏南经过，无桥梁的话很难涉渡，即使共军不到，假如朝鲜危急，一样会炸掉桥梁

朝鲜军队，尤其是北线部队的机动能力相当有限。朝鲜使用的汽油柴油皆由中国供应，从去年起中国就开始只提供非常有限的燃料数量。所谓朝鲜半岛有事，基本就是指朝鲜主动开打这一情况。这种情况下朝鲜的油料将集中供应南线部队，北线部队基本无法进行机动，能够前往阻碍共军前突部队的只有携带轻武器的轻步兵，对装甲部队和快速部队的威胁非常有限——这也是共军敢于快速前突的主要战术原因

出兵朝鲜是个很现实的问题，今年中国吉林减产80%，虽然朝鲜没有公布自己的粮食产量，肯定不比吉林强。从粮食的角度来说，朝鲜现在非常有动机进行武力冒险。

一身轻松 · 发表于 2014-9-14 04:02:20

本帖最后由一身轻松于 2014-9-14 04:09 编辑

jerf71 发表于 2014-9-14 02:02
* g/ a, h" x% ?6 \! n2 M0 `中国和朝鲜的盟约还是有效的，无限保鲜期。虽然2家都不明言。

所谓的盟约已经过时了。我从两个不同的渠道都获得了必要时考虑主动出兵朝鲜的可能性，虽然这次美韩军算不上是盟军，但也不是死敌

朝鲜现在的国界是当年两军打出来的，这次共军出兵的话，也不会再向上次那么努力南下。共军的根本目的是阻止半岛统一，制造一个战略缓冲地区，而不是“保持领土完整”，顺便会更换掉朝鲜政权的领导人

一身轻松 · 发表于 2015-3-18 08:24:32

史老柒发表于 2015-3-16 23:26
?% o. Q) S F3 |3 u2 F中国人民解放军总的来说还是一支国土防御型武装力量，别看人多，但是每一个集团军都有自己的假想敌和训练目 ...

部队适应性这个问题正在变，跨军区跨地域演习就是这个趋势，军区改战区指挥部这一点，也是在改变军队适应能力的狭隘性

一身轻松 · 发表于 2015-3-18 17:09:22

史老柒发表于 2015-3-18 16:35
/ `0 l' H: n. [* M9 Z9 U是，这个变化说明PLA的武装性质正在改变，这也是证明中国早晚要走出去，PLA早晚会接过世界警察这根指挥棒 ...

这个战区是军队指挥体系，不是战略方向，也就是把部队模块化，训练一致化，小单位战术一致化，这样成都战区指挥起来自东北的部队跟指挥成都自己的部队一样顺手

兰州对印问题是我当年参与的一个课题~`

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