疑问：着火的煤气罐该怎么处理

橡树村

关阀门以后，正在着的火在熄灭之前产生的能量就足够超出液化气罐的设计压力了。着火点距离阀门进的话，真的不能关这个阀门，实际上温度足够高，一般阀门也会变形，很难关上了。

橡树村

fcboliver 发表于 2012-3-7 19:22
直接一盆水倒上去不就行了吗？

0 h  _& ~- H+ c2 h. M! U/ N6 i不行。那点水不管多少用。

橡树村

绿葱头 发表于 2012-3-8 08:46
感觉没有那么严重啊，尤其着火初期，没有燃烧多长时间的情况下。
' r0 e6 M7 [8 v6 L6 X" U; [重新搜索了一下：煤气罐

; [! I" [6 S  g! P* O- {这里面有很多不确定因素。比如阀门质量究竟如何，比如泄露的位置究竟在哪里，比如管口的密封情况，比如着火的时间长度等等。如果非常肯定阀门良好，着火点的确在管道内并且没有影响阀门，瓶体温度还不够高，那么你可以去切断阀门。但是这个做法是建立在一系列假设的前提下才是安全的。这些条件可能多数情况下都是成立地，但是一旦条件不成立，就有爆炸危险。

3 m2 T9 c, a0 u: ]0 \至于推荐的做法，这就涉及到一个消防的基本思路问题，要不要建议没有受过训练的人自己去控制火灾？在消防基础设施较好，消防人员能够及时到位的地方，最好还是由专业人员处理，或者当事人受过消防常识训练，自己做初步处理，同时寻找专业人员帮助。如果建议用户自己冒一定风险去切断气源，那么一旦出了问题，谁的责任？国内的一些建议是在基础设施不完备，仍然鼓励普通人参与救火地思路下得出的，而且很难说经过专业人士审查。参考的时候需要注意。

橡树村

晨枫 发表于 2012-3-8 12:17
个人感觉：
( z6 }/ S/ J+ K7 }! Y6 e1、火头被挤进罐体内，那是胡扯。除非罐内压力很低，空气进去了，否则不可能出现回火的情况。
2 ...

( Y5 R& w0 H6 f0 X* u红字和蓝字的解释都是错的，消防人员的确业余了些。
/ _: _7 ?2 p: w9 d! s
* J: R  i; F% d/ z四十分钟以后才爆炸，应该是阀门变形后关闭，才能形成高压，导致爆炸。否则存在卸压口的情况下，爆炸不了。燃烧四十分钟后仍然能够爆炸，那么这个钢瓶能够承受的压力应该有问题地。

0 x, H, A( f/ p4 F

橡树村

晨枫 发表于 2012-3-8 12:58
6 z- x$ a) F# E6 I  O这些液化气罐应该用标准的接头，不能什么胶皮管没有卡箍卡紧的事。不过液化气罐的降压阀设计比较纠结。工 ...

国内液化气罐的确有用胶皮管连接的。胶皮管时间长老化以后，的确会出现漏气。卡箍我记得在国内是需要的，不过很久没用过液化气了，可能现在不同了。卡箍对于老化导致的漏气也没有多大帮助，甚至可能加速老化后胶皮管的泄漏。

9 L7 M7 t+ q! m. E, x我觉得只要保证可能着火的地方远离阀门，着火的时候不影响阀门，就应该可以提供基本安全保障了。比如阀门外连接一段长度的不锈钢管，就比胶皮管好不少。
9 l, D% `7 L" G8 n( K* ?: k$ i
* S- U. z& N2 |: J, ~8 u4 {7 ~

橡树村

lkj1972 发表于 2012-3-8 13:25
液化气罐着火很好处理，一般液化气罐着火随着气体的喷出燃烧一般都和阀门有点距离（大家可以演示下气体打火 ...

5 y. H7 l$ A8 y; C. F! w有沙子的话最好用沙子，化学实验室一般都准备一桶沙子作灭火用，家里面使用液化气罐的话，最好也弄些细沙。

7 C1 ^" {6 F7 V* P3 X2 Z面粉是个办法，但是一定要受过训练自己尝试过的再去应用。如果缺乏经验使用的量不够，或者位置不准确，会导致更大的麻烦。此外用这个方法灭火以后别忘了关闭阀门。
6 m9 ^; g! P) S; Y6 ~6 i

橡树村

绿葱头 发表于 2012-3-9 10:54
倒地罐体还是直立罐体那个，估计消防员是说直立时火焰燃烧时朝上，不容易加热管体。因为煤气罐底部分子量 ...

液化气残夜有两部分组成，一个是分子量大的烃类，也是石油产品，有些温度会挥发，易燃，这些不会堵涩管道出口。另一部分是水，温度高的时候同样会大量挥发。

1 Y- a9 e) `; p( [/ g' i/ N: |最重要的是，这么小这么短的管道，即使有液体堵涩，封闭空间内也不会形成正压的，液体是可流动的，在出口没有固体阻碍的情况下，是不会产生正压的。所以这个解释很离谱。

橡树村

绿葱头 发表于 2012-3-9 15:53
煤气罐是禁止倒放的
8 Q+ ]" ^2 \) M) e, M  w& d- V% e1 b找了这么一段

. J9 {8 c( h" S这段文字非常不专业。

) o9 k" [2 K3 M8 `% R! w煤气和液化气是完全不同的两种东西，液化气罐不能被称作煤气罐。煤气指的是使用煤炭为原料，经过气化过程缺氧燃烧得到的气体，主要成分是一氧化碳和氢气，在正常情况下都是以气体的形式存在。存储煤气的高压设备里面，煤气仍然是气体，常温下达不到一氧化碳和氢气液化所需要的条件。而液化气的全称叫做液化石油气，主要成份是含有三个到六个碳原子的烃类分子，主要原料来源是石油，是石油化工中一系列产品中的一种。这些烃类分子沸点在常温附近或者低于常温，经过加压之后，在常温条件下就可以以液体的形式存在。因为液体的密度高，所以同样的体积携带的能量往往高于气体甚至高压气体，因此使用便利。

民用的确会把这个名称混用，此外天然气也会被混用被称为煤气。实际上天然气的主要成分是甲烷。民间混用无所谓，老百姓口头上说什么都没大关系，但是这几种东西各自的性质完全不同，使用方法不同，使用时候的安全注意事项个不相同。在看起来有些专业性的内容里面把这两个名称混用，那么所讲内容就没必要继续看了，有很大的程度不靠谱。
" t, T! `5 N. m) s  Z; e0 R
9 P' `  K* n7 V4 O液化气罐内石油两个相的，一个是液体状态的液化气，一个是这些液体气化以后的蒸气，存在一个稳定的气液平衡。因为密度不同，气体在上部，液体在下部。当顶部的阀门打开的时候，气体会流出，因为气体流失，压力降低，一部分液体会气化达到新的平衡。
3 N8 r. C( v/ H4 v7 i
液化气罐不能倒着放置，否则液面高出阀门进口后，从底部阀门里面出来的就是液体，而不是气体，这些液体在减压之后立刻气化。在不开放的管道内，会导致管道内压力增高，但是这个压力不会超过液化气罐内的压力，一旦达到压力平衡，就不会再有液体流出了。一般来讲，管道的设计承受压力应该高于液化气罐内的压力，也就是8公斤压力（这个也不是国内目前常见的国际单位，工业界已经逐渐不使用了）。当管道老化的时候，才会出现压力超出这个管道的承受能力的情况。接头密封不好的时候，同样会出现漏气。
* P6 @# _' l0 @  C( L* x
如果管道另外一段是开放的，那么气体流速将会增加很多倍，的确会增加使用时候的危险性。
- t1 Z- G: R  B6 [
3 U2 l8 \& b. e+ M这篇文字讲的结论是正确的，就是说液化气罐不能倒着放置。但是解释的细节里面，问题不少。实际上这类似是而非的文字是很害人的。

橡树村

0 U: }5 i' s* O  e& P$ P# N+ m

绿葱头 发表于 2012-3-9 10:41
国内的煤气罐都经过减压阀才到胶管的。减压阀应该有15cm多。
看报道我认为是胶管从减压阀上脱落，所以怀 ...

使用胶管的问题是老化问题。胶管是有一定的使用寿命的，不同的使用条件下使用寿命会不同。在可以控制的工业应用环境下，这个东西可以有有经验的人员定期检查，定期更换。民用的时候就缺乏这个条件，导致很多胶管的使用环境恶劣（主要是接近高温），老化加速，而民用有一般不考虑定期更换的问题。

使用胶管可以降低成本，所以应用仍然很多，但是带来的危险是需要注意的。比较简单的解决方法是在容易老化的接头附近使用不锈钢接头，确保最容易出现漏气的接头的工作良好，或者索性完全使用不锈钢软管。

接头距离减压阀十五厘米的话，如果确认是这个接头脱落导致着火，可以肯定排除其他原因，那么刚着火的时候可以关闭阀门，因为着火点与阀门之间有一定的安全距离，起火时间短，关闭阀门仍然是安全的。但是看这类报道你需要知道，记者描绘的信息并不一定完全，也不一定准确，具体情况是什么，外人实际上是无法完全复原的，所以后面的一些评论的前提究竟是什么，你是不知道的。这个时候去评价评论，你得到的信息不完备甚至不准确，你也得不出正确的结论。
; g& Z( v% P' F5 i: M5 K7 [0 [
真正的专业人员往往不愿意就不完全的信息发表评论，也是这个原因。实际情况有可能非常复杂的，仅凭新闻的描述就下结论，很多时候都会犯错误的。
( \9 v4 M  p+ s7 A

橡树村

晨枫 发表于 2012-3-9 22:59
哈，8公斤压力！用公斤作为压力单位，这还是我在大学读书的时候。现在用kPa、MPa吗，还是大气压？北美很 ...

国内现在常用MPa，也是花了很长时间换过来的，不过说公斤，大气压，也都听得懂。

我和北美的人打交道最头疼的就是单位换算