关于解放军作为救灾队

阿迪

解放军的现代化和专业化进程与解放军的救灾队的属性并不冲突吧？为什么一定要把现有的解放军的救灾属性最大的弱化或甚至去掉才算是现代化和专业化的改革呢?我觉得在大型自然灾难面前，解放军作为第一选择的主要救援力量还是必需的。但也并不是说要否定专业救灾队伍的作用。就像“duanjian”坛友说的一样，救灾主力第一选择是解放军还是专业救灾队伍主导，讨论的基础是要看发生的灾难是什么类型及在一个什么样的规模上才有意义。在1998年之后，全国性的需要到解放军出动救援的大型自然灾难也没几次：通过新闻报道知道的也就是1998年洪灾、2008年2月的南方冰灾、2008年5月的四川汶川地震、2010年4月青海玉树地震、2010年8月甘肃舟曲特大泥石流、2013年四川芦山地震、2014年云南鲁甸地震等。虽然那些小范围的中小型地质灾难没有看到新闻报道，但也可以想像得到，在此过程中应该也会有一定数量的部队参与救援的，肯定是以就近原则调遣的，涉及到所有军种的全国性调遣救援的，也仅是1998年的洪灾和2008年的汶川地震，其它的，应该主要还是以武警非作战部队为主，野战部队除了工兵、医疗和陆航运输少数兵种外基本是没有参加的。
国内各地区与各层级的专业救援队伍建设与发展确实是滞后，这是事实，也是一种现实的反映。对国外有津贴的志愿者体系我没有什么了解，但我觉得不管是无偿的还是有津贴的这种专业的要持之以恒的，常年候命，随时要出征的专业救援队的志愿者，应该是不适用于国内现阶段的环境的。在国内现阶段的环境下，作为企业的老板，肯定不会支持它的员工去做这个志愿者，丢下手头的工作三天两头请假十天半个月出去训练出去救援，没有哪个企业会留用这样的员工，国内的民营企业老板不敢说全是，但肯定大部分是给你钱要你命的那种，巴不得给你尽量少的工资又要把你所有时间都归他的那种。其次，作为员工，上班挣的那点工资都应付不来房贷、孩子上学、家人医疗的支出，还会为了做个志愿者而三天两头的请假外出训练与救援导致没有一个固定的工作？我想在当下国内大多数的民营企业主和打工者应该还没这么高的思想修为。这两个因素导致了国内专业救援队伍的志愿者人数是不足以应付大型自然灾难的。
其实，从汶川地震后，中国军队也开始重视应急专业力量建设。目前已组建起包括抗洪抢险应急部队、地震灾难紧急救援队、核生化应急救援队等8支队伍5万人规模的国家级应急力量。这种“专业”一方面指专业应急救援部队，另一面指专业技术性强的兵种。比如运用大型工程机械组织道路保通和工程抢险的工程、交通、水电等部队；空中侦察遥感和运输、陆航、医疗等专业部(分)队；以及专业的医疗人员等几大部分。
但是面对大型自然灾难，特别是洪灾和地震这种类型的灾难，国内当下及可见的未来能组织起多少专业救援队伍能在救援黄金72小时内覆盖完所有需要立刻施救的点？就像1998年洪灾，全国共有29个省（区、市）遭受了不同程度的洪涝灾害，受灾人口2.23亿人，受灾最重的有四个省。面对那么大面积的灾难救援，救援第一选择难道不是解放军更合适么？长江、嫩江、松花江，那么长距离的子堤短时间内要加高，防止漫堤，这些工作并不需要什么专业技能，但更需要的是人力，数以万计十万计的人力突击，才能在短时间的把这工作做完。试想中国什么时候能组织出30万人的专业救援志愿者队伍来做这工作？再者汶川地震，解放军投入兵力达11万余人，这个规模的专业救援志愿者队伍有可能组织得出来吗？
像汶川地震这种大型地震灾难，还存在一个体能的问题，部队的士兵每天都在进行充分的体能训练，为了尽快抵达灾难中心区域，展开轻装急行军以争取得到尽可能多的黄金救援时间，而对于国内当下的专业救援队的社会志愿者能有多少比例其体能可以满足这种急行军的要求？如果没办法在短时间快速达到现场展开救援，错过了黄金救援时间，那也没什么意义了吧。
再如装备问题。专业救援志愿者的个人装备在进行地震灾难救援的时候，会比解放军的铁揪手套高级出多少？有了专业救援的装备是否可以不用铲挖不用手刨了？我想应该不会吧，专业救援装备常见的不外乎小型破拆工具和小型的探测仪之类的工具，在他们能发挥作用之前，还是得要人力先用铲用手把大量的倒塌物快速清理到可以让这些工具发挥作用的工作面先吧？这些工作要在短时间内完成，还是得靠人力啊。
所以我觉得，现阶段国内的大型自然灾难，特别是像洪灾和地震这两类型的短时间内需要大量人力的灾害救援。第一选择还应该是解放军，如果能以专业救援队为主导，结合解放军的人力优势，那是最好的了。当然，也并不是说所有的自然灾难救援的第一选择都是解放军，比如森林火灾救援就不适合调用没有基本消防装备的解放军参加。

阿迪

晨枫 发表于 2017-12-11 01:13
专业救援队不够用，说得好，那更应该加紧组建和训练，还等什么？

没有受过训练和缺乏组织的零散志愿者与 ...

晨大~~在国内组建出一定规模的能应付得了大型自然灾难救援的专业救援队，不是说加紧就能加紧得出来的啊。如您所说的，国外的经验是专职救援人员+志愿人员（有津贴或没津贴）组成。无论国外国内，专职救援人员好办，毕竟也是一份职业，和其它职业没太大的区别，都是上下班按时领工资。但志愿人员可就不大一样了。以国内当下的职场环境来说，哪怕就是这个志愿人员岗位是有津贴的，都不会有太多的人去做的。从企业和单位来说，民营的没几个会聘用一个三天两头要请假十天半个月的员工的。对于民营企业来说，是巴不得给你点钱，就要占完你的时间。对体制外的个人来说，没有固定工作导致收入不稳定那是不可想像的。因此也不可能高尚到为了这志愿者津贴而让自己没有一份相对稳定的职业。所以说，在国内当下这个阶段，要也只能是组建专职人员的专业救援队，国外那种搭配志愿者的模式，至少现在是不可能的事。这么来说，面对大型自然灾难的时候，第一选择还真是得靠解放军。

阿迪

晨枫 发表于 2017-12-11 01:46
这种对解放军传统的机械解读是最经典的政委荒唐。

术业有专攻，为老百姓做事与解放军不作为救灾队第一主 ...

呃，民工？对于现在国内的基层组织能力的退化以及普通百姓的精神文明思想境界严重退化的拜金社会里，没有哪个民工会在价钱没谈好的时候去帮你救灾的，而且你肯出钱人家都不一定愿意去。等价钱谈好了，黄花菜都凉了。

阿迪

晨枫 发表于 2017-12-11 05:23
1、所以我说的是……专业……救灾队。
2、你肯定没有看到我对作为救灾队成员的志愿者的定义，或者选择无 ...

消防队是地方专业救灾队这是必须的，但对于火灾，救灾最适合的也就只有消防队，所以说，Fort Mac这样的火灾，不出动军队是对的，哪怕是需要国外消防队来支援。好像国内现在发生火灾的时候，也很少见有派军队上去了。至少我在凭祥遇到的一次森林火灾，就没见有部队出动。

阿迪

晨枫 发表于 2017-12-11 09:27
没错，但问题在这些消防队都是企业“私有”的，不参加地区乃至全国的调动。这样分散使用在大灾面前就不够 ...

其实，专业救灾队更应该偏重于灾难发生前期的生命探测与救援，大型清场型机械对他们基本没有用！在国内，谁敢在黄金72小时之内没确认废墟下没有幸存者的情况下动用重型机械对废墟进行清场？前72小时主要的还是得靠人力来进行。

阿迪

做个数据演习看看：我国共有31个省、自治区和直辖市（未含台湾、港澳），334个地级市、2856个县级行政单位。如果按专业救援队建立到县一级，那么：省级的专业救援队有31个，地级市的有334个，县级有2856个，共计3221支队伍。如果专职救援人员配置：省级按60人、市级按40人、县级按20人计，那全国县级以上的地震专职救援基干人员共有60*31+40*334+20*2856=72340人。根据《省级地震灾害紧急救援队装备能力建设指导意见》，60人配置的省级救援队伍营救能力应具有在2个救援现场分别开展多点救援，队员应每6～12小时轮换一次，确保救援行动24小时不间断进行。那么，我们3221支队伍应该能覆盖的救援现场有省级的31*2=62个，地级市的334*2=668个，县级的2856*1=2856个，共计3586个。像汶川地震这样的大型地震，地震严重破坏地区超过10万平方千米，极重灾区10个县（市），较重灾区41个县（市、区）、一般灾区共186个县（市、区），共计237个县（市、区）。全国的县级以上的专业救援队全都到场，平均每个受灾的县只分得3586/237=15个专业救援点。或是每个救援点覆盖的受灾区域有100000/3586=27.8平方公里。应该是不足以覆盖得了那么大的区域。另外，根据《省级地震灾害紧急救援队装备能力建设指导意见》里的装备配置，专业救援队是没有重型机械的。
基本装备配备为：
1   搜索 / 侦检
        1   搜救犬  3
        2   声波/振动生命探测仪  1
        3   光学探测仪   1
        4   爆炸气体探测器   1
        5   氧气气体探测器   1
        6   漏电探测仪   1
2   破拆
        1   大型内燃液压泵   2
        2   小型机动内燃液压泵   3
        3   手动液压泵   2
        4   重型液压扩张器   2
        5   轻型液压扩张器   2
        6   重型液压剪切器   2
        7   重型扩张剪切器   2
        8   开缝器  1
        9   内燃链锯 2
        10  内燃无齿锯（含附件） 1
        　  石块切割锯片 10
        　  金属切割锯片 10
        11  水泥切割锯   2
        12  汽油破碎机   1
        13  常规凿岩机   1
        14  组合撬棍手动破拆工具 6
        15  撬棍 8
        16  加力钳  6
        17  20米液压双管 2
        18  10米液压双管 4
        19  5米液压双管 4
        20  5米液压单管 2
3   顶升
        1   救援顶杆 2
        2   手动液压千斤顶   2
        3   24吨高压起重支撑气垫 2
        4   40吨高压起重支撑气垫 4
        5   高压起重支撑气垫附件 2
        6   碳纤维备用气瓶（铝内胆）  8
        7   小型气瓶充气机(内燃机)   2
        8   大型撑杆 1
        9   安全垫块 2
        10  牵拉器（带滑轮等配件）    1
4   动力照明
        1   2KVA汽油发电机组 2
        2   5-6KVA汽油发电机组  3
        3   10.5KVA汽油发电机组 1
        4   国产-月球灯  2
        5   500W照明灯(含三角架) 4
        6   气动升降照明灯组（6米）  2
        7   手提强光搜索灯   40
        8   50米发光照明线  2
5   辅助工具
        1   救援三脚架(带提升器) 1
        2   救援头盔（含设灯）   100
        3   20平方米充气帐篷 1
        4   露营帐篷（10人） 10
        5   10米救援绳  60
        6   20米抗拉索  60
        7   正压排烟机(内燃机）  1
        8   折叠梯  1
        9   攀援救生套件 1
        10  救援锹镐钩叉(套) 40
        11  单气瓶呼吸器 4
        12  封管器  1
        13  警示绳（500米） 10
        14  发光标志牌   20
        15  维修工具(套) 2
6   个人装具
        1   救援服  60
        2   防穿刺救援靴 60
        3   防割手套 60
        4   防尘面罩（含过滤器） 60
        5   背包 60
        6   睡袋 60
        7   防潮垫  60
        8   口哨 60
        9   宽胶带/笔记本/笔 60
        10  饭盒、  60
        11  水袋 60
        12  医疗包  60
7   通讯
        1   手持机  30
        2   车载台  5
        3   逆变电源 2
        1   Minl-M卫星电话  2
        2   M4海事卫星
        3   手持式GPS卫星定位仪 2
8   医疗
        1   铲式担架 2
        2   救灾型脊柱板 6
        3   船形担架(套）    2
        4   Ambu perfit ACE 颈托 20
        5   除颤仪  1
9   车辆  
        1   指挥车  1
        2   装备运输车   1
        3   运兵车  2
        4   运犬车  1
10  灾情获取与传输设备  
        1   灾情快速判定系统 1
        2   单兵灾情采集系统 5
        3   车载灾情采集系统 1
        4   机载灾情采集和中继系统    1
        5   灾情实景采集处理系统（有条件情况下）   1
        6   单兵背负式通信系统   2
        7   车载一拖四移动组网系统    1
        8   实时动态视频采集传输系统  1
        9   现场救援处置辅助决策系统  1
选配的有：
1   重型破拆设备：液压动力站、液压破碎镐、切割锯、液压岩石钻。  1
        2   钢筋切割器   1
        3   双轮异向锯   1
        4   电弧切割机   1
        5   SOS个人手动破拆工具  1
        6   开门器  1
7   23T支撑气球 2
        8   58T支撑气球 2
9   通信车  1
        10   现场装备运输车   1
        11   医疗车  1
        12   装备维修车   1
        13   后勤保障车   1
14  灾情快速判定系统 1
        15   地震数码通   5
        16   PDA式采集与传输设备  5
        17   便携式视频采集设备   2
        18   车载式视频采集系统   1
        19   无人机灾情采集和中继系统  1
        20   灾情3D数字采集处理系统（有条件情况下）    1
        21   单兵背负式通信系统   2
        22   手持猫设备   2
        23  车载一拖四移动组网系统    1
        24  中心系统 1
        25  移动式中继系统   1
        26  现场救援处置辅助决策系统  1

阿迪

晨枫 发表于 2017-12-11 23:03
紧急状态法可以规定，在紧急状态（包括重大自然灾害）时，国家有权征用民间劳工和设备。这和战争时不能逃 ...

晨大~当用到紧急状态法的时候，那和当年KMT拉壮丁有什么区别？这种违背个人意志的强征民夫的做法，您觉得效率会高么？还不说现在大家都知道还有一种说法叫做人权大于主权呐。征用设备没问题，但我觉得如果是用于征用人力的话，那中国人是从不缺乏抵制的手法的。抢险救援最重要的还是效率，因被强征民夫没有主观能动性导致救援效率低下，那这救援还有什么意义？老实说，中国普通民众的从众心理非常明显，如果在大灾难面前，不能有效发动民众主动参与自救与救援，光靠那点专业救援队的专职与志愿人员是无法达到最大的救援效果的。

阿迪

晨枫 发表于 2017-12-12 10:55
没有区别。兵役法、紧急状态法都是基本人权暂时停止的情况，全世界都是一样的。警察执行公务的时候，还可 ...

形式上是没区别，但拉来的丁的个人能力发挥就有差别了，这个能力发挥的差别带来的却是结果的不同！一个愿意主动参加救援的人和一个带着抵触情绪去被参加救援的人，其对救援效率的影响，差别可大了去了。救援最重要的目的就是抢救生命，让一帮被强征的带着抵触情绪的人拖拖拉拉的去救援有何意义？就为了个形式主义？拒绝服兵役是犯法的，但还罪不至死，对比上战场的九死一生，那个时候相信不少的人宁可犯法也不愿被强征上战场。对于国家强征私人物品去做执行公务，我是倒乐意配合的，身外之物嘛，去了就去了。