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楼主: 史晓盼
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关于1957年的莫斯科会议之东哥谈话的一些佐料。

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    楼主
    发表于 2016-4-13 22:42:28 | 显示全部楼层
    tangotango 发表于 2016-4-13 15:22
    ! ?. m0 z3 F( c7 r, A表偷换概念。我说57反右和后来的文革反智主义毁灭民族文化,您说改开...., 这并不能否认反右和文革反智主 ...
    : t9 G6 R. k7 r% k
    不要纠结,改开也不是什么新鲜事,所谓的前三十年农田水利,更不是什么新鲜事,历史上这样干的朝代多了.历史的本质是通过看它的手段和引起的相似性.而不是纠结之一个时间点的所谓认识.
    8 L& J/ N1 I' E, R  h( n1 @: r  Q1 K1 y( ?  Q2 e3 ]" a
    中国五千年来,对基础的道路,水利,和农业建设,没有和秦朝的力度比的.而之后还有个随朝.而所谓的毛XX泽东前三十年的水利,大约也只和清康熙差不多.
    2 x+ N/ u8 D# }. ~5 A$ M% E
    2 n5 s& A+ H* v7 u还有,共运史也不是一两百年,自它们到巴比伦之后,一直追求回到迦南之地,这才是共运的开始.8 R0 v% h& \4 T! x$ T
    / D; g6 |4 x% Y% }4 P# d" w0 s5 j
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    + N/ s; v5 l! k1 J8 |0 K" }所以吧.历史的东西是多看而不是多说.! q; N& A0 H4 @; P; X) M) ^8 G
    & j! K$ ^4 W/ G2 X
    再有,扯这话题,肯定有跳毛式体操大法的人出来的.所以小心,别纠缠.
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2016-4-14 09:10:40 | 显示全部楼层
    石工 发表于 2016-4-14 04:48
    ! e" X& q9 D" R7 Z, K/ M你提到的赫鲁晓夫三次被打脸,可能没有那么不堪。/ G1 X+ ]; \0 ]7 Q) W6 q

    5 ~" d0 ]0 m; \+ Q2 ?厨房辩论的小背景是5天前美国通过的《被奴役国家决议》 ...

    : r( }# w/ i1 p- h5 f' _就党内地位,毛XX泽东连中央候补委员都不是,地位远比卡斯特罗,金日成低,更比国内的某帮人低,而且1950年苏联规定过毛泽东只是加里宁式人物,斯大林更连同志的地位都不给,只称先生!而苏维埃中国的政府归周刘等人,实际上毛就是二线,而且毛XX不止一次对建国十七年来一直在二线为自己辩护.
    - ~5 f$ V5 ^) K% m2 D/ i+ c( p2 S
    / C, W1 [1 @- h6 H; t/ a" {  d7 O关于打地主,关于公社化等东西其实和毛XX扯上也实际不是太大的关系.而对信阳事件之前的1956年对广西陈曼远的处罚,甚至毛XX都不能处理.而它关键的是后来庐山会议加强了信阳模式与体实它有能.
    % d$ d% A6 N$ c2 _+ c; W3 ]2 M* \2 r6 k
    国际关系上,在所谓毛XX九评的时候,莫斯科仍然对苏维埃中国提供最新的MIG21战斗机,派人在哈尔宾组装图16和IL28轰炸机.并为中国组装的MIG19无条件提供部件,这是1959年到1960年的事情.这些东西现在看来,毛XX的九评实际国外和国内都没把它当事,只是现在大法人员的G点而已.
    / {/ ]  z) `& e5 w" |3 e( N& G* k0 W1 V& B" W0 s7 r9 u. J5 \
    至于毛XX在赫鲁晓夫面前有多少面子,两个事可以看出来,旅顺港事件,红军撤走,毛XX如丧庇栲.多次去电挽留.而58年赫在戴维营和哎森.豪威尔划定苏联版图不包括台湾.金门.澎湖.马祖等,之前有给中共说过的,但没证据说通知了毛XX.而之后的联合舰队和长波电台也是苏联和美国外交的互联.至于什么毛XX抵制,那都是笑话.! R0 {8 ~: a+ d+ o* T
    9 y  s2 j0 B( f- E% V  i
    其实,文献已经可以查.苏联的文挡也可以查的今天,这些事情应该可以清醒地知道的., I) n  S" m4 i% \$ y

    " G* |5 r: r1 @现在大陆,那帮人在薄进去后,仍然在长沙搞出所谓的毛式体操大法来替代原来的大法.一拨人仍然在扯这些东西.去年,汪东兴,邓力群死之后,纽约李XX(你知道谁的)国内的最大靠山没有了.加上统战部令计划的资金也断了.所以这批人在国内雇不起人,于是国内各媒体整天毛XX的人少很多了.不过仍然还有被洗脑的人.$ p! v, |5 R  t
    ! w* t) q" H  X. I" {: E; K
    当然,这和这个贴无关.这样是研究历史.
    , U4 H, ?' ]) R2 T, m) d

    点评

    什么情况,你回复错人了吧? 九评苏共不是1959-60年间的事,是从1963到1964年,第十评还没发出来赫鲁晓夫就下台了。 别的就不说了。  发表于 2016-4-14 09:47
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
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    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-4-14 09:21:13 | 显示全部楼层
    冰蚁 发表于 2016-4-14 05:37) A* T9 |) k& F% _# A* ~" a
    嘿嘿,反革命,你懂不懂。当用了阶级斗的手段,背着被打击的阶级的身份的人是没有任何公民权利可言的,都 ...
    ; |0 W8 R  S% ?1 \
    如果,但个行动,屠杀中国工农红军最多的,肯定不是白崇喜或者谁,而是毛泽东.它的AB团屠杀了六万军人和数万百姓.这样的人扯什么白虎什么人身安全就是笑话.; A- \3 J0 x5 t
    ! @1 j' f, I' S. G& D2 I- p' u& e
    其实,国内扯历史最多的几个,一是AB团,二是草原密电,三是五一六.! Y; ~$ k: w9 ]4 E

    5 b/ @+ q# |% _8 m6 l+ `今年估计五一六有公开说法或者评论.当局实际不愿意让你们扯太多毛XX,因为当权者也知道丢脸.

    点评

    当伟大上升到和邪教徒心中一样高度时,没法不把他当邪教主看待,小时候就反感他了。烦他是与生俱来的。  发表于 2016-5-9 22:37
    信息时代了,瞒是瞞不住了看过李志绥的书后,了解到痿人有二奶无后代,而下官们后代太多。总的感觉,革命成功,开始淫乱。斗争之前,开始阳痿  发表于 2016-5-9 22:31
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    开心
    2016-5-29 11:58
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    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2016-4-14 23:05:53 | 显示全部楼层
    常挨揍 发表于 2016-4-14 21:11
    ( l9 H# o1 _" b( m" X其实俺更好奇顾准是怎么认定苏联必定50年内衰亡的" r, w, a! G- L5 S
    差不多同期,老毛就开始九评,然后就自顾自脱离 ...

    9 y. u0 V( _4 A3 F/ j* L6 _很简单,以色列一建国,苏维埃就失去了正当性.它们追求的应许之地在以色列而不是俄罗斯.就这样,二站后,所建立的苏维埃国家全部挂一个民主的旗号以和犹太复国分开.这是它们的民族(犹太)民族解放论分开来.
    / x" a' G- W8 L' {8 T% m% u+ k* T* a/ x, X
    一直来,自卡尔.马克思改革成第一国际,把单纯的犹太运动改为吸收一些非犹太工人.再到第二国际的左右大分裂.他们就围绕犹太以非犹太斗争.二战后,以色列建国.那么苏维埃就失去合法性.而更要命的是共济会那套分配原则,什么集体主义实际是极原始的方式,在巴勒斯坦的部分犹太人十八世纪以来的集体农庄更没使他们富足,而是更贫穷." F& N2 w( \, x  x% \6 }) s9 J. P

    ) J5 Z) Z& W; t5 s# H3 Q. E, B苏维埃的社会分配有这先天的东西,就是明显的阶级性.根本不是什么公民社会,也就是没什么一个整体社会概念.- T, K6 ~5 C5 X# s! z6 \8 Q/ b8 |$ R
    & I  T" d7 ~% ~: ?* x, g2 c
    比如,社会必然是所有关系的社会,.而苏维埃只有它们小部分的犹太奴隶(工人阶级)为社会的主体,而其它则不属于社会.这是先天最要命的.
    : O) ^. u' \3 s0 E# T0 L% Z! t9 ]: `7 e+ F
    斯拉夫人虽然很耸,但他们改正错误的勇气还是很可以的,时间一长,斯拉夫人自然会解决苏维埃问题.
    / [8 z# a  g& z8 r3 L4 ^0 M& r2 N* w; ^3 @4 Z7 U% K- D" g. K& n
    河殇一片也是明确预言苏联的消亡.一个不合理的形态必然会消亡.( E5 m* P& z3 H$ X- L7 r8 T8 S" V

    / ], T; S: p1 ^! Z% _在苏联或者东欧的七八十年代,反思文学,超现实主义和讽刺电影盛行,而这表示从体制内已经总体反思.人主要有思考就有结论.3 m1 j! V" e3 j7 a) H6 k
    6 J8 X. Z% D1 h
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    7 X( p: g# q" v2 Q话说政治经济学的关键是什么?那就是政府财政,那政府财政的目的是什么?这是一切问题的关键.现代社会的契约社会,政府是保障人民的利益之下搞的动作.而所的苏维埃国家,其目的都不是一个公民社会,而是阶级社会.一工人阶级(犹太)的利益为一切.而把财政主要拿去解放全世界的受奴役的工人阶级.所以,它们的手段很单一.
    % ?- A' A3 J, n( {) u/ l* A  O* k( Z9 E. _9 w
    但你不充分发展就不能继续,苏联就是这样.8 n+ t% B6 @$ c0 V+ A! e2 q& N
    " t& R7 O' s  S
    这是一个国家乃至一和社会的必然.: G* i- ^6 D6 X! H

    , q1 y, I6 |8 E再跑题扯改开.毛式体操大法人员把一切都推给邓逆,但事实是改开不是邓自己搞出来的,而是地方实在无法子才搞出来的.
    / b3 c7 `. c2 {5 @- u! \4 v
    6 _' v. I: \  k0 v! e( T  R为什么,玩不下去,不改不行.一直就这样,到现在也是到不改不行的时候.这是一个整体的历史,而不是单个的片段.
    3 D8 A- w9 I3 R* m
    3 _: s/ _8 l: T7 W2 P/ g4 V为什么斯拉夫中国没发生苏联的事情?很简单,只是斯拉夫化不够.而且中国人有自己的一些思想,整么死人整不了.
    + [' D& M& q6 p1 n1 p, n+ C* d7 J9 l# J% l
    所以,目前那些伪斯拉夫仍然活着.
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
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    [LV.4]金丹

    5#
    发表于 2016-4-18 19:19:18 | 显示全部楼层
    snark 发表于 2016-4-15 04:24' f# |7 [8 k, v
    毛确实是不主张直接杀头,但是如刘,彭这样精神肉体的双重摧残直到折磨至死,我看和直接杀头也没什么区别 ...
    4 L) L+ N$ q& A- `: j  @, B+ J
    我只想AB团那几万红军是怎么死的?换不消灭?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    6#
    发表于 2016-4-23 12:29:33 | 显示全部楼层
    史晓盼 发表于 2016-4-17 23:49
    ' a2 ?# L/ _% N, Y5 y  z2 G  l好,了解了。
    ! C. V2 D5 h) _3 @$ j/ n5 h' b0 K* ^0 G& t: a) I
    谢谢您的资料。历史如果真的是一门学科的话,我觉得一定会有一个大家都能接受的立场,不是 ...
    ' x0 G; w4 x1 d7 A
    历史就是真相和角度.而不是谁接受不接受.

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