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楼主: 草蜢
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中国大一统的基础

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21#
发表于 2016-9-6 22:10:15 | 显示全部楼层
老兵帅客 发表于 2016-9-6 06:56
罗马啥时候有过有效的中央集权来着?早期的罗马共和国只是那个城邦国家,周围是它的同盟国们,后来地盘逐 ...

也就是说,罗马人的待遇和中国县令相当。接着说……

对了,不是只有中国的中央集权叫中央集权的。秦汉的郡县里,当地的军队也由当地征募,由当地将领指挥?你这个军队私有还是不私有,指什么?

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22#
发表于 2016-9-6 22:11:32 | 显示全部楼层
老兵帅客 发表于 2016-9-6 07:02
拜托,战国早期,魏国可是有着大片的农业区,而魏军的威力足以保证他们的安全。

同时任何意义上的不受威 ...

埃及是被哪个外来势力夺的命?

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23#
发表于 2016-9-6 22:14:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-6 08:17 编辑
草蜢 发表于 2016-9-5 23:26

保罗是罗马公民, 你去数数当时多少人口百分比才是罗马公民? 罗马城本身三分之一人口都是奴隶 ...


你去数数当时中国有多少县令?老兵是把郡守不能滥杀县令作为中国大一统的基础的。

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24#
发表于 2016-9-6 22:29:32 | 显示全部楼层
njyd 发表于 2016-9-6 08:23
一般是三年,到大清时有一两年就换的。

我们在讨论的是秦汉时代。到了大清,大一统已经形成了。问题的关键在于大一统是怎么形成的。

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25#
发表于 2016-9-6 22:30:05 | 显示全部楼层
草蜢 发表于 2016-9-6 08:22
说实话,我已经不晓得晨大你在说神马了

所以我原谅你嘛。我也得上班干活去了。

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26#
发表于 2016-9-6 22:30:53 | 显示全部楼层
草蜢 发表于 2016-9-6 08:19
在工业革命以前,统治这么大一片地方还是个问题。 所以拿破仑自己都回到封建分封的老路上,封了一批自己 ...

欧洲民族主义是从威斯特伐利亚和约开始的吧?

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27#
发表于 2016-9-6 23:23:02 | 显示全部楼层
陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-9-6 08:46
大一统的最终原因肯定是地理原因。

长江、黄河、淮河的治理特别麻烦,小的国家一个洪水就完了,最后必然 ...

多瑙河和莱茵河有什么差别?

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28#
发表于 2016-9-6 23:25:30 | 显示全部楼层
mingxiaot 发表于 2016-9-6 08:49
感觉有点忽略了老兵的观点:“欧洲的地理特点决定了它们不具备这个,因此只能悲剧了。” “其原因在于古罗 ...

古代海运可比陆运要快捷得多,要不中国开大运河干什么,欧洲为什么沿海文明首先发展?

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29#
发表于 2016-9-7 00:27:38 | 显示全部楼层
老兵帅客 发表于 2016-9-6 09:38
这个看朝代了,有的可以在一个地方做县令十几年,有的规定六年必须换地方。而有的朝代不同的皇帝都有不同 ...

对于短命的朝代,十几年也就和分封没有太大两样了。秦汉时代交通不便,估计任期会较长而不是较短?

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30#
发表于 2016-9-7 00:28:05 | 显示全部楼层

大伦敦的方言啊。

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31#
发表于 2016-9-7 00:38:30 | 显示全部楼层
老兵帅客 发表于 2016-9-6 09:45
罗马人的待遇不是县令这样的行政级别,而是阶级特权,也就是相当于印度人的婆罗门这类。中国的县令如果赶 ...

你越说,秦汉中国与罗马的相似性越大,为什么中国形成了向心力而罗马瓦解了就越不能用你的理论解释。

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32#
发表于 2016-9-7 00:39:52 | 显示全部楼层
老兵帅客 发表于 2016-9-6 09:46
阿拉伯半岛上的那些,不要太多。别的不说,至迟从亚历山大死了以后的继承人战争时代,统治埃及的就不是埃 ...

这已经是埃及文明的尾巴了。如前所述,所有文明在灭亡前的症状都是差不多的,关键是在这之前如何形成延续到这一步的机制。埃及文明在亚历山大之前已经有多久了?

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33#
发表于 2016-9-7 00:40:33 | 显示全部楼层
老兵帅客 发表于 2016-9-6 09:50
你完全没理解我的意思,不要说郡守了,就是后来有行政权的刺史也没权力随意杀人的,除非是兼有了军事指挥 ...

所以郡县制也不是保证大一统的秘方了?

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34#
发表于 2016-9-7 00:43:16 | 显示全部楼层
老兵帅客 发表于 2016-9-6 09:57
海运与大运河运输完全是两回事,在风帆时代,前者海难的概率很大,而后者则基本上不存在这类问题,除了在 ...


运河与海上的海难机会当然不一样,但依靠风帆动力是一样的,水运的载运能力和远程运输的速度大大高于马拉大车,不要混淆要点。

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35#
发表于 2016-9-7 00:46:08 | 显示全部楼层
草蜢 发表于 2016-9-6 10:41
威斯特伐利亚和约建立起主权国家之间的基本关系。

跟民族主义毛的关系都没有。

嘿嘿,你不会没有听说过民族国家吧?这个概念是哪里来的?

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36#
发表于 2016-9-7 01:07:20 | 显示全部楼层
草蜢 发表于 2016-9-6 10:50
晨大,拜托你花点时间学习一下,再来讨论好么?

你去问参与威斯特伐利亚和约的一大帮德国诸侯国,神马是 ...


还好你不是德国人,因为德国人要对你说Nein了!

现在要干活了,晚上回家再跟你磨嘴皮。

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