菲律宾风灾之后

晨枫

tangotango 发表于 2013-11-15 08:55
政治绝不是有道德的人能玩的游戏。恩威并施，有如忙总说的，奖励不过夜，打击报复亦不过夜，才是王道。只 ...

打击和报复就是王道？如果世界上只有奖励和打击报复，TG根本就没有走出井冈山的一天。

晨枫

code_abc 发表于 2013-11-15 09:07
小鸡肚肠和恩怨分明是一个见仁见智的问题。或者说是一个性格问题。原则上就算是朋友亲戚也是有亲疏之别， ...

不说远的，就说在中国周边，谁是朋友？谁是亲戚？

晨枫

兜胖胖 发表于 2013-11-15 13:27
时间拉长看，坦赞铁路还是回报不错的，赞比亚的铜矿有众多的中国公司开采，就是回报周期确实长了点 ...

赞比亚铜矿的中国参与大体与坦赞铁路无关。这和中国参加南美资源开发一样。这扯远了。

晨枫

知止 发表于 2013-11-15 05:22
如晨大所说，中国现在出现了去道义化的思维，这样确实不太好，所以晨大能站在道义的角度看问题，还是有好处 ...

利益有个体利益、集体利益和公共利益，你说的利益是指哪一个？

晨枫

方解石 发表于 2013-11-15 06:47
关键现在来说的话就是援助菲律宾能巩固中国的基本面吗？

菲律宾的基本盘都是美国的，现在援助的话我怀疑 ...

中国的基本面是什么？

晨枫

五月 发表于 2013-11-15 02:13
这次海燕台风中国自己受灾也不轻。可能才死了几个人，媒体没怎么关注，所以大家就忽略了。海南农业基本靠冬 ...

中国的受灾程度和中国的抗灾能力远非菲律宾能比，“中国也是受灾国”不是理由。

晨枫

方恨少 发表于 2013-11-15 17:29
如果我们出钱出力，大力援助，然后呢，谁会念我们的好呢，菲律宾人？美国人？是说我们讲道义还是说我们别有 ...

出钱买感激，买忠心，这是非常势利、短视的行为。以这种心理出钱，就不要指望“别人”会感激、会忠诚了。有意思的是，TG在草根时代没钱，根本不可能买感激、买忠心，也没有枪杆子和棍棒“打服”“别人”，但TG不但成长壮大了，还赢得了最广大人民群众的感激和忠诚。好像在国际关系问题上，很少有人思考过这个历史类比。

晨枫

草蜢 发表于 2013-11-15 19:37
中国的基本面当然是中国人

那么回到方MM的问题，现在援助菲律宾对中国的基本盘（这是她的原用语）有什么帮助？在任何时候帮助任何国家对中国的基本盘有什么帮助？

晨枫

方解石 发表于 2013-11-15 20:24
个人的理解就是中国在东南亚的基本利益，以及所涉及的主要势力范围。

中国在菲律宾的势力范围个人感觉比 ...

说得好。中国的基本盘就是中国在东南亚的基本利益。那中国在风灾中的态度是强化还是弱化中国在东南亚的基本利益呢？现在常用97年时中国硬挺东南亚经济危机，如果用同样的思维，中国应该落井下石才对，当时的挺的对象是泰国、印尼、马来西亚。90年代泰国与美国的关系远比中国紧密；印尼的血债更是旧债未清，新债又起；马来西亚对华人也不咋地，否则也没有新加坡和马来西亚分家了。那中国是做对了，还是做错了？

在菲律宾风灾问题上，中国绝对没有必要和美国比拼谁捐得多，这是愚蠢的。中国的捐助应该与菲律宾的受灾情况和中国的国力成比例。以这个标准而言，10万美元是不相称的。

说道巴基斯坦和缅甸，似乎很少有人想起，疆独和塔利班的联系就是通过巴基斯坦，而缅甸正在对中国的投资和援助说三道四，甚至更加严重。

中国政府或者国家民族道德败坏，我从来没有说过这个话。去道义化与道德败坏是两回事，去道义化是在行为和决策中彻底否定道义的作用，但去道义化本身不必然导致道德败坏。但中国上下现在去道义化泛滥，这一点不必否认。

中国的崛起不能不靠王道。其实回想一下TG的崛起过程，不难想象王道的力量。TG在当年，既没钱收买任何人，又没有足够的枪“打服”大多数。在共产共妻的妖魔化宣传和围剿、封锁之中，TG依靠正确的政治理念和道德影响，没有人有了人，没有枪有了枪，没有地盘有了地盘，最后在最大多数人民的拥戴中，解放了全中国。现在的中国比井冈山上的TG条件好多了，但却缺乏了井冈山TG的正确政治理念和道德感召力。为什么？莫非人们真的以为可以用钱买来一个崛起，或者用枪杆子打出一个崛起？对不起，历史上做过这样尝试的国家和民族太多了。下场都是一样：被扫进历史的垃圾堆。

晨枫

tangotango 发表于 2013-11-15 20:57
TG走出井冈山只说明其策略在中国人的内斗中是极成功的，但是在国际上和国人内部的游戏规则是根本不同的。 ...

霍霍，从井冈山到西柏坡，中国的国内政治游戏规则是TG制定的吗？不是
他国的国民性和中国相同吗？请举出不同国家人性的基本不同来。

晨枫

一身轻松 发表于 2013-11-16 00:26
这话我赞成。在我看来，援助菲律宾不是因为中国爱心泛滥、也不是钱多了没事撑的，而是一个负责任的地区大 ...

援助菲律宾不是因为中国爱心泛滥、也不是钱多了没事撑的，而是一个负责任的地区大国所必须承担的义务，中国想成为东亚的地区老大，这个“亏”是必须吃的，而且会一直吃下去，直到当不了老大为止。

正是这个意思。你把我想说而没有说清的话说清楚了。谢谢！

晨枫

tangotango 发表于 2013-11-16 00:47
例子太多了：
1、中国人民讲求骨气，但是很多国家人们不讲，而以实利为第一。中国人以投降强敌为耻，二战 ...

可惜你的例子不管用，偏见太多，错误太多。

晨枫

tianxq888 发表于 2013-11-16 04:16
如果是站在全人类立场上的人道主义，那么全球所有地区的自然灾难我们都应该积极救助，那就不应该有什么地区 ...

1、如果是站在全人类立场上的人道主义，那么全球所有地区的自然灾难我们都应该积极救助，那就不应该有什么地区、邻居之类的概念

没错。能做到是最理想的。

2、既有地区、邻居、200年和平这样的概念，就有了远近亲疏的差别，道义中就有了利益考量，既然考量利益，那积极反应和消极反应就不是什么道义问题，而是策略问题

道义本身就是符合利益的事情，但道义不等以利益。

3、而且，既然有强大的美国人积极反应，那我们完全可以放心菲律宾人的灾后救助，我们的精力，完全可以放在利益至上的美国人不肯救助的角落，这难道不是更好地贯彻人道主义原则吗？这难道不是更负责任的大国形象吗？

中国的救援不以美国行动为准则。另外，菲律宾需要的救援大大超过美国所能提供的程度。

晨枫

方恨少 发表于 2013-11-16 04:52
说一个我昨天碰到的事情，昨晚在火车上，过道另一边坐着一个德国小伙和一个看着像亚欧混血的姑娘，两个人 ...

汶川地震的时候，15亿（现在是15亿吗）中国人中也有因为不相干的时候嬉笑甚至喜庆的。这说明什么呢？

可怜人必有可恶之处。菲律宾有可恶之人，中国也一样。这不妨碍在天灾面前全人类共同行动起来。

“恶人遭天谴”，这是非常错误和糊涂的想法，我想不用展开了。

晨枫

临淮关 发表于 2013-11-16 05:33
给菲佣开放中国劳务签证，，，是个不错的援助，，，我朝郑重宣布，，，引进，，，200万菲佣，，，月薪，，3 ...

这是一个政策考虑，要和中国自己的劳动李市场结合起来开，还要和中国的移民政策结合起来看。引进菲佣，容许她们长期居留，不许开放她们在中国结婚生子和家庭团聚。这些都是可以考虑的事情。

晨枫

水狸 发表于 2013-11-16 07:51
这二姓家奴菲佣，从来是被征服，不会被感动。

1、 霉菌不是王师，不是活雷锋，从来都是为美元和美国利益服 ...

把邻国看作“家奴”，是征服的对象，这是非常错误和糊涂的想法。我想不用展开多说了。

晨枫

一身轻松 发表于 2013-11-16 09:37
菲用不可能开放

家政服务业是低端素质人口的主要就业渠道，中国不会允许外国人来跟本国抢低端就业 ...

我也这么想。不过上海现在找佣人是越来越难了。

晨枫

Dracula 发表于 2013-11-17 05:36
我前段时间读了本一战史，The First World War by John Keegan。书的结尾的一段话给我的印象特别深。

Bu ...

从某种意义上说，第一次世界大战对世界和平与发展的教训大于第二次世界大战。我以前听说过这个说法，一直不理解。现在越来越认同这个说法。

晨枫

最后陈述 发表于 2013-11-17 06:07
中国之所以能进联合国，就是因为中国从来没把别国，哪怕是再弱智再荒唐的国家当狗。 ...

如果这里的回帖在中国民间还有一点代表性，就请你点一点“狗”出现了多少次吧。

晨枫

木不铎 发表于 2013-11-18 18:42
大国崛起时，劫个道，抢个钱的多了。还真没见过一上来就满口子仁义道徳的，那些东东都是做大以后再玩的。 ...

大错特错。美国的崛起不是开始于炮舰时代，而是开始于独立宣言和人权宣言。没有这样的立国之本，就没有今天的美国。今天的美国远非完美，但依然是最接近独立宣言和人权宣言理想的。