单反党，痛哭吧！

晨枫

看到你这些图片，我非常欣慰地笑了。

这些只说明具体品牌的性能差距，除了星光那两张，没有是微单本质优于单反的。说道星光，我自己是没去，但朋友去参加一个星光摄影讲座，可巧，推荐的清一色单反，微单秒出。这家伙不卖相机，卖天文望远镜，起家都是万刀级，除非是小孩玩具。乡下一个大马厩里开店，很变态的家伙。

CMOS各厂家的好坏这是公说公有理婆说婆有理的事情，但简单的事实是：同样的CMOS可以在微单上用，也可以在单反上用，CMOS不是单反还是微单优劣的原因。对了，那张桃花，卡片机也能拍出这效果，我的第一代RX100就可以。我也有照片，就是要找了。

对焦性能在现在技术条件下，微单不可能秒杀单反，反过来还差不多。这是原理决定的。单反在liveview模式下只能用contrast detection，在单反模式下可以用phase detection，后者秒杀平方前者，这也是单反liveview的对焦性能不好的原因。微单只能contrast detection。现在好像Sony在用hybrid？Canon也用Hybrid，那是解决liveview的对焦问题的。具体单反对微单的话，微单秒杀单反，只能说你用了菜肉单反，大概是Nikon？你要是找出一堆用微单的奥运摄影记者，那才叫说服力。

灯光复杂多变是曝光控制，同厂家的话，微单、单反用的是一样的，没有差别。

便携性，这个不用说，肯定微单胜出。但如你所说，用大炮镜头的话，机身的重量差别就忽略不计了

操作友好度，这更是与品牌和型号有关，与微单vs单反无关。你说的直方图什么的现在单反也有，不光在背屏上有，在取景器里有有投影，至少Nikon有，老的Canon没有，新的不知道，或许有，这个技术不难。

可靠性，这个只能哈哈了，下次换Canon吧。我的Canon从零下40度到零上45度，没有出过问题，风沙、海浪都经受过，从一米高的地方掉到岩石、水泥地上也有过好几次，没事。

微单要胜出单反，要有单反做不到的东西才行，否则难。就像在回叮叮咚的帖子时说道，未来手机会把主流卡片机挤掉，可能剩下高级卡片机（RX100系列之类，加拿大价格过千刀，差不多是一些红圈镜头的价格了，真TMD贵！），这会是非常小众的市场，作为高端要求人士的口袋备用。卡片机市场的消失会把卡片机升级到微单的路堵住，除非直接从手机跳到微单。微单的市场会是误以为换相机就能提升拍照水平的人。高级微单肯定有存在空间，高级单反继续压着任何微单，由于这依然是终点，低端单反的存在的理由就是向高级单反升级，但低端单反市场也会萎缩。

晨枫

冰蚁 发表于 2017-3-11 12:44
微单只能用 contrast detection 的论述已经过时了。我发现晨老大一碰到电子产品就要对趋势抓瞎，每次都会 ...

我看你都不知道在扁什么。

晨枫

青石崖下 发表于 2017-3-11 12:47
不太好意思的说，您好像一条都没回应在点子上...... 实在不像摄影老司机啊！

试试我说的大光圈拍 ...

微单对焦精度和覆盖率的灵活性

覆盖率是指多点对焦？不不是微单特有的吧？对焦精度问题，可能缺乏对比，我没有觉得我的单反跑焦，但对焦速度秒杀phase detection的小黑卡。你自己都在说AF-C下秒杀微单，为什么呢？

我自己不用Nikon，哪一个型号有 取景器histogram我说不好，或许是D750？也可能是我记错了。但在背屏肯定是有的，这个不会错。

晨枫

青石崖下 发表于 2017-3-11 13:10
当然了。松下GH5是神器。

单反的反光板实在是累赘，注定要被淘汰。其实单反去掉反光板，法兰距缩短，就 ...

CMOS集中相位与反差，为什么单反上不能用？

晨枫

青石崖下 发表于 2017-3-11 13:45
我明天仔细回应一下。你很多基础概念不清楚，所以逻辑乱了。不要对着一个自己虚构出来的对方观点射击。例 ...

等你的回应。

晨枫

青石崖下 发表于 2017-3-12 03:11
看到你这些图片，我非常欣慰地笑了。

拍的不好，见笑了。

感谢您拨冗答疑。

拍的不好，见笑了。

抱歉，我指的是微单vs单反，您的照片很棒，我只有赞叹地笑。

微单本质优于单反这句话哪里来的？

原帖（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... p;extra=&page=1）完全不涉及任何品牌，冰蚁坚持微单在本质上优于单反，最终将取代单反，所以有了后来的争论。从这点上说，您和我在说的根本不是同一个问题。个人认为：微单的总量和份额都会增加，但发展速度与微单出世时的预测相差太远，未来将继续保持低速发展。

不是说微单画质一定高于单反，要看用什么CMOS，反之亦然。

我们本来说的就是一回事。

关于对焦，劳您费心给出一大堆资料。这些我都看过。现在明白我们的分歧在哪里：您指的是对焦精度，我指的是对焦速度，两回事。我没有觉得我的单反的对焦精度是个问题，但我很在乎对焦速度。我从来不用liveview，对焦速度慢得不能忍受。我也基本不用多点对焦，对焦点不能控制，常常跑离我想要的，我90%的时候是锁定中央对焦点。固定画面recompose不是问题，高速运动画面反正中央对焦点是最快的，需要的话后期再割吧。

光学取景器里已经可以打地平线的格子，不是直方图，这个我记错了。但光学取景器不是本质不可能上直方图的，战斗机飞行员的头盔显示器的内容比直方图多多了。这只是个时间和成本问题，摩尔定律在这里管用。

可靠性问题：您用Nikon在低温下罢工而微单继续工作，个人认为这只是个例，不是妥当的例子。至于反光镜造成的可靠性问题，这就像汽车上有螺丝一样，开久了是可能出现螺丝松动的问题，但一般不把螺丝作为汽车可靠性的问题。我还没有听说过单反在正常使用中反光板松动或者脱落的，要到那个程度，那还有五棱镜碎裂呢。

星光摄影问题，微单长时间开着电门有耗电问题，您不妨把微单加上三脚架，用intervalometer间隔曝光上一夜，看看能照上多少张吧。

建议您试用一下无反相机。

我用过，高端卡片机用了20年了，不能说总是跟上最前沿，但距离不远，只是不换镜头而已。除了画质，其他与微单的使用体验没有本质差别。

等到三五年内，尼康和佳能的广告都在大力推自己的全幅无反相机时，您应该不必惊讶了。

三五年前就该做了。还要再等三五年，我倒要惊讶了。这是市场问题，寸土必争。

回到微单vs单反问题：
微单要胜过单反，只有在光学和机电上做到单反不可能做到的事情，才能实现。
1、在liveview模式下，单反相当于微单，因此至少在理论上，微单能做到的，单反都能做到。
2、单反的光学取景器是微单做不到的，这是主要差别所在。反光板是为光学取景器而存在的，并附带提供phase detection的对焦速度上的好处。

单反的反光板提供了辅助光路，用于phase detection，对焦速度秒杀contrast detection。微单可以另做光路，也搞phase detection，或者hybrid，体积和成本优势要受到侵蚀，但这是做得到的。只是这时微单还是多少微单，就不好说了。CMOS上集成的phase detection没有用过，不能评论。但这已经不是微单vs单反的主要区分点了。

EVF尽管有种种优点，比如可以在EVF里可见可得，但我不知道在什么时候可以做到依赖EVF作出色彩、曝光的准确判断。我知道的是：即使背屏LCD都不能完全靠得住，被骗的时候不少。EVF最大的问题是滞后和刷新率。EVF需要从传感器成像到信号传输到EVF显像，这里有本质滞后，分辨率越高，滞后越大。光学取景器没有这个滞后。这是物理规律决定的差别，什么摩尔定律都不可能推翻的。很多人不在乎，这是微单的机会；但也有很多人在乎，这是微单打不进的市场。这是微单不可能取代单反的最大原因。

除非是玩笑取乐，我从来对品牌之争置身事外，各家都有高招，捧一个贬一个没有意思。我的兴趣在于微单对单反在技术上的本质优劣对比，如果误导了您，还请谅解。对于您的照片和知识，我只有崇拜的份。

晨枫

青石崖下 发表于 2017-3-12 10:13
谢谢晨大认真的回复。

彼此的文字和观点都很清晰了。我只需要补充一点，无反相机cmos上集成相位对焦点是 ...

单反由于反光板的关系，快门有本质滞后，这是当年旁轴秒杀单反的独门大杀器。我以为微单继承了旁轴的特点，在快门滞后上应该秒杀单反的，不明白问题出在哪里？

EVF的滞后问题，容我坚持一句，这是本质无解的。上面提到的EVF的滞后还应该包括自动对焦在内，哪怕成像滞后消失了（这在物理上不可能，现代技术最高水平也依然很不堪，看看F-35的头盔显示系统吧，技术水平秒杀任何EVF），依然有对焦滞后。光学取景器没有对焦和成像滞后，人眼的对焦速度不是任何电子系统在可预见的将来匹敌的，而且人眼对焦速度天然与大脑反应是匹配的，但加上电子对焦，跟踪快速运动目标，至少我会头晕。

对于不用EVF而平举相机到一尺以外拍照的人，我只有崇敬。随手拍拍无所谓，要快速抓拍，至少我做不到。想象一下扫射时，是把枪抱在胸前，还是举在一尺之外？

RX100Mk1只是我的DC中的一个，还有Panasonic，也用过Olympus，包括O家微单。没用过Fuji，有机会会试试。

晨枫

冰蚁 发表于 2017-3-12 15:14
你对EVF滞后的坚持，说白了，就是你希望一直在取景器里有一个清晰的图像，而不管照相机整体系统是否准备 ...

你希望一直在取景器里有一个清晰的图像

想不出来谁不希望

你要我改习惯，就是要没有看清是不是想要的画面，先按快门再说？不知道你是怎么拍照的，我做不到。

晨枫

冰蚁 发表于 2017-3-12 16:12
我现在用佳能单反拍照，已经不是用半按快门对焦了。而是用AF-on钮对焦。快门钮是只管快门了，也就是要么 ...

我也这样用AF-ON按钮，但光学取景器里永远是清楚的，不用等AF，这样才好决定是否按快门。要是不放心AF，多按几张。

晨枫

冰蚁 发表于 2017-3-12 19:10
对啊，这种用法下，evf再怎么迟滞（算上对焦）也不过是几十毫秒的事情（这个时间随硬件技术进步还会进一 ...

光学取景器里永远清楚，EVF里还要几十毫秒（感觉应该更长？F-35头盔显示还135还是200毫秒了），看着头疼啊。

晨枫

冰蚁 发表于 2017-3-12 22:03
F35的飞行员下达指令后（注视某个目标），处理器芯片要做更多判断，才能返回飞行员需要的信息，自然显得e ...

F-35的头盔显示滞后不是这个问题，是基本的飞行控制信息和火控图像的叠加。不管怎么说，F-35的处理能力要N倍于任何相机。