如果蒙古帝国没有瓦解

晨枫

看到一篇讲蒙古西征如何被阻止的文章

http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1597252


钦寨汗国（也就是金帐汗国）大体相当于现在的俄罗斯、高加索到东欧，察合台汗国大体相当于中亚，伊利汗国则是如今的西亚到阿拉伯这一带。有意思的是，伊利汗国没有拿下整个土耳其，那一半估计是东罗马？埃及的马木留克是流亡的突厥人，这个以前倒是不知道，一直以为马木留克是埃及“土著”黑人呢。但印度呢？不是说蒙古人打进印度，这才有了后裔留下的泰姬陵吗？


伊利汗国与马木留克在阿勒颇还打过恶战


马木留克最后的疆界，这些后来大部分被奥斯曼帝国笑纳了

忽发奇想：要是蒙古帝国没有瓦解，也没有内讧，而是团结一致再打100年，这世界会是什么样子？

1、马木留克会被打掉吗？蒙古人一路征服整个北非？
2、蒙古人会打过多瑙河吗？
3、汉文化还能同化蒙古人吗？

要是统统yes，莫不是堂堂大中华一桶浆糊了？呃，这个脑洞有点大，我承认。最要紧的是，要是蒙古帝国站住了脚，还有伊斯兰的事吗？还是伊斯兰文化反过来融化蒙古？

晨枫

燕庐敕 发表于 2017-2-17 22:34
马穆鲁克不是黑人，是中东和南欧基督教小孩被掳去当奴隶培养起来的战士。

蒙古征服印度是在蒙古帝国之后近 ...

那不是Janissareis吗？和马木留克是一回事？从时间上看，文章里说到的马木留克在13世纪中叶，维基上说Janissaries是14世纪中叶才开始的。好像有问题哎。

当年蒙古人自己信的是什么宗教？

晨枫

燕庐敕 发表于 2017-2-18 01:01
萨满教，信仰长生天

对萨满教不熟悉，这和佛教有关系吗？现在还是蒙古的主要宗教吗？

晨枫

juliuss22 发表于 2017-2-18 09:58
马木留克是埃及的奴隶兵，Janissareis 是土耳其的奴隶兵，在帝国时代游戏中被称为土耳其亲兵 ...

问题开始于马木留克的来源。Janissaries是中东和东欧基督徒人质子女构成的，他们不是奴隶，事实上待遇还蛮高，是当作王子、贵族儿子对待的。马木留克在文章里说是流落到埃及的突厥人，他们是奴隶吗？

晨枫

煮酒正熟 发表于 2017-2-18 17:42
最后，再补抄一段儿度娘关于马穆鲁克与蒙古骑兵野战的记录：

1260年，马穆鲁克大军在巴勒斯坦和叙利亚附 ...

啊，这就对了。还是回到主题：如果蒙古人的盛势再持续100年，这一次失败不见得就定终身，蒙古大军再卷土重来，可能打败伊斯兰力量吗？会彻底改变伊斯兰的历史进程、以至于如今不成为主要文明和宗教吗？

晨枫

燕庐敕 发表于 2017-2-18 17:50
哪里是蒙古大军，一只两万人的偏师而已。

旭烈兀的主力已经回去支援忽必烈和阿里不哥的争位去了。 ...

叙利亚可是远啊。当年这样大军（有多少兵力？）回师中土需要多少时间？时间长了可能还要看季节才能行动？他们是借道中亚回来的，还是要翻越喜马拉雅山或者兴都库什？

晨枫

老兵帅客 发表于 2017-2-18 19:55
即便如此，旭烈兀西征也只能走南面，以免可能的与北面蒙古诸王的冲突，这样就得走海路了。

日本人对蒙古 ...

为什么不能走博斯普鲁士海峡呢？伊尔汗国没有拿下整个安纳托利亚半岛，是因为时间不够，还是抵抗太强？

晨枫

老兵帅客 发表于 2017-2-18 20:14
你算一下东罗马帝国灭亡花了敌人多少时间与代价，就那样的防御体系和地形特点，在没有后来的巨炮支援前提 ...

直接啃君士坦丁堡确实难，那从达达尼尔海峡过呢？那里平坦很多，可以绕过君士坦丁堡。

奥斯曼攻打君士坦丁堡是因为这就是目标，绕过去不解决问题。他们已经绕到陆地一侧了，不是从海峡方向直接攻的。

晨枫

木不铎 发表于 2017-2-18 17:47
关于马姆鲁克，晨司机的错误忒多。王婆卖瓜，推荐一下浅说“马姆鲁克”

谢谢链接。我没有说什么马木留克的事情啊，不是还在问嘛。

晨枫

燕庐敕 发表于 2017-2-18 20:49
难道土耳其人当年是从黑海绕过去到达巴尔干的？

君士坦丁堡在博斯普鲁士海峡南端，君士坦丁堡不大，但海峡长着呢，不是处处严防的。奥斯曼大军是先从Rumeli城堡附近过去的。最后攻打君士坦丁堡是从陆地一侧围困加上金角从海上夹击的。

马尔马拉海是内陆海，很平静，有船就容易过。再往南的达达尼尔海峡也可以过，那里比博斯普鲁士海峡两岸的地形要平坦一点，加里波利在那里打就是这个道理。

晨枫

陈比尔 发表于 2017-2-19 13:28
晨大对目前加国国内热炒的Motion 103怎么看？

不知道这东西，这是什么啊？

晨枫

晨枫 发表于 2017-2-19 14:29
不知道这东西，这是什么啊？

对于某一宗教的一般性攻击性言论现在也不行吧？Charter of Rights and Freedom保护所有宗教的。