乌克兰，乌克兰（5）

愚者乐言

呵呵，与我预想的一样，乌克兰东部进入热战状态已经不是很遥远的事情了，甚至整个乌克兰也不是不可能
就看毛子的出兵方式了

愚者乐言

一身轻松 发表于 2014-4-27 02:58
你这个脑补太过于严重了，因为站在任何一个相关方的最佳利益角度来看，得到的都不是你所描述的结论：

对 ...

不可能的，整个乌克兰的财政经济已经崩溃了,谁能拯救这个乱摊子？我看是一个都没有
那么为了甩包袱，开战是最佳选择
基辅的脑子没法像你期待的那样“正常”

愚者乐言

一身轻松 发表于 2014-4-27 16:08
基辅的当权者们比你我的政治经验都丰富，至少在后果上比你我都清楚，所以把俄罗斯惹毛到出兵灭了自己肯定 ...

我觉得隧道的回复已经把我的意思表达了
乌克兰的局势靠基辅政权是已经无能为力了，只能找外援来解燃眉之急
这个外援既可以是欧美也可以是俄罗斯，也就是说两派虽然求援对象不同，但思路是一致的
对于欧美来说，乌克兰最大的价值在于他的地缘政治价值，俄乌结下血仇，苏联复兴的梦想就不可能，而且乌克兰东部可以直接威胁俄罗斯腹部
对于俄国来说，前苏联范围内（波罗的海三国除外）是他的势力范围，他退无可退；其次，拯救整个乌克兰他财政上负担不起。他要是负担的起，亚氏也就不至于下台了。。
最后，流亡政府对于乌克兰老百姓没好处，对于政客自己还是有利的。而且欧美养不起整个乌克兰，临时政府还是养得起的。请记住，对政客而言，国家和人民只有站在自己一边的时候才真正算数。

所以，未来会如何演变，其实很清楚了

愚者乐言

一身轻松 发表于 2014-4-27 15:36
如果你是基辅的当权者，你开战的目的是啥？把自己从执政者变成流亡者？接近破产的政府好歹还有点利用价值 ...

欧美军事上不会出兵的，提这种问题的都是把和自己讨论的对方当国际政治小白了
二战以后，因为有了核武器，大国之间再无热战，而是冷战和代理人战争
冷战的意思是什么不用我解释了吧
至于冷战有没有效果，看看苏联的最后结局就知道了

愚者乐言

一身轻松 发表于 2014-4-29 21:59
请回忆波兰流亡政权的结局，政治人物如果做到满足于以政治为借口来靠施舍而生存，终将以屈辱离场 ...

很可惜，现在的乌克兰两派政治势力就是这么想的
再说了，政权的命运又不等于政客个人的命运，你老兄不至于这么天真吧

愚者乐言

一身轻松 发表于 2014-5-2 20:15
萨卡什维利，你还记得他上次露面是在干什么了吗

格鲁吉亚现在如俄国所愿倒向俄国了吗？

愚者乐言

一身轻松 发表于 2014-5-4 18:18
我们说的是政客决策导致的个人结局，而不是这个决策是否正确，请不要转移话题 ...

我一直在和你说的是乌克兰目前的财政经济形势下，一定的军事冲突的决策对当权者是有好处的，是你先扯这种决策的长远效果副作用太大对当权者效果不好和有卖国的道德风险，再扯推行这种政策对当权者个人意味着有灭顶之灾的风险
既不是我跑题在先，而且你也一直在回避俄乌发生冲突后的另一种走向

很显然，普金的政策其实现在已经可以看的很明显，就是俄罗斯要吞下的只是克里米亚，对于乌克兰东南部地区俄罗斯目前并无其他打算（换言之他并没有力争的决心），当然他也不愿放弃在乌克兰东南部地区的影响力。说白了在乌克兰（克里米亚地区除外）问题上普金持的是一种首鼠两端的走钢丝政策

愚者乐言

至于乌克兰的财政经济形势，那是早就已经完了而不是要完了。
原因是乌克兰既继承了从原苏联留下的工业家当又保留了高福利还新增了一个民主政治制度，意味着它的财政经济问题等于是91年苏联经济问题+08年以来欧猪国家经济问题的双重叠加
以它本国的自身力量解决不了这个问题了，军事冲突的政策并不是那么不可想象
其实比起俄罗斯的军事威胁来讲，乌克兰选民对生活水平的要求才是更让乌克兰现政权焦头烂额要优先考虑的问题（基于上述分析，这个国家人民未来一段时间的生活水平只会降低而不会提高）。在生存问题面前，对于一切明智的政客来讲，什么长远利益什么道德风险还是见鬼去吧

所以决定乌克兰局势未来走向和解决乌克兰问题的关键措施不在军事上而在经济上，在于欧美乌俄各方谁能养得起乌克兰老百姓。俄罗斯显然不想承担这个负担（克里米亚除外）

事实上如果它愿意并且能够养得起乌克兰的话，因为亲俄而被推翻的前合法总统亚氏根本不会倒台。拿二战后美苏同盟时期的波兰说事才是扯，俄国早就不是斯大林时期的苏联了。当然，欧美这次也是一次战略冒进，他还来不及消化所以才显得措手不及。

所以那种一厢情愿的认为乌克兰东南部应该联邦化的思路完全是顺着让俄罗斯利益最大化的思路走，保不准就会被现实打脸。