我为什么觉得亚历山大东征更可能是流寇

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煮酒正熟 发表于 2018-1-21 01:04
俺脚着整个希腊古代史 埃及古代史，和中国的黄帝一样，都是美腻滴传说。俺醉稀饭腻史双标举义 ...

现代西方学者水平的确弱一大截。
比如土耳其的特洛伊遗址，还有新进的联合国世界遗产目录。都很无语。

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刚从克里特岛回来，号称是西方文明最正宗的发源地。在敬佩之余对西方历史学家的扯能力表示敬佩。
这是很有名的一副壁画，问题是真正的残片只有傍边一小片，剩下的都是“推测”。。。。
问题是推测部分画笔流畅，西方要到文艺复兴以后才有这样活泼的风格，以前都是呆板的宗教画。。。。
这幅画我小时候就看过，一直以为原图如此。。。。
无语。。。

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再上一张我拍的照片。
很有名的三女神壁画。
但是仔细看看，就那几块残片，如何搞出这么一副画的？我当时想了半天也无解。
考古发掘也是这个态度，在宫殿里某房间发现巴掌大的一块海豚壁画，就能认定是皇后的房间。。。
醉了。。。。

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这是真正的同时代的壁画风格，对比一下女神们，狗血不？

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平沙落雁 发表于 2018-1-21 03:16
这是个误区，可西方人就喜欢落入这个误区，就像所谓的“特洛伊遗址”一样，先有不着边际的传说，然后考古 ...

还有一个亚特兰蒂斯，这个难度比较大，哈哈

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当然不是！现在发掘出来的所谓特洛伊城是个横竖都是200米的小寨子好不好？希腊联军十万人上千条船号称打了十年。。。。
殷墟怎么也是横竖几公里的城市。
总之是用一个完全不靠谱的发掘现场硬套一个完全不靠谱的远古神话。
欧洲一部分历史学家是非常扯淡的，我在冰岛看见当地学者一口咬定法国大革命是因为冰岛某火山爆发造成的农业歉收造成的。

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这就是所谓的特洛伊城，下方可以看见有一条车压出来的小路，正好利用其宽度看出这个“城市”的大小。赶得上以前大户人家的庄院了。
如果这就是特洛伊城，我们可以负责地说海伦是某地主的小媳妇，被特洛伊庄主的孩子拐走了，某地主气不过，纠集了几百条汉子去抢。。。。在田头械斗了一场。。。
至于为什么到书里变成了十万希腊联军一千两百条战船，只有天知道了。。。

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Dracula 发表于 2018-1-21 05:08
荷马史诗不是历史著作，就是真有所本也肯定是有很大夸张。比如难道真有人认为Achilles是刀枪不入？Odysse ...

做假都不严谨，我有什么办法？整个文史界都互相吹捧。
给你举个例子：
雅典神庙的破坏，基督徒大规模破坏了所有残余神像的面部，为什么？因为是异教。但是所有的公开介绍都集中于波斯和土耳其的破坏上，几乎不提基督徒的破坏。。。。
Go figure.....

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咳咳，被人质问了

做假的事主要是因为有人在网上说特洛伊战争不一定是真的。我脚得这战争有木有还是个问题，最好别一口咬定城市名字。

别怪我啊，你去找那个宣扬特洛伊战争未定论的人去。

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回答问题：
首先，亚历山大的父亲已经做好入侵小亚细亚的准备了。
2，波斯帝国正好是很弱的时候
3，亚历山大继承的军队是打下全希腊的队伍，当年世界第一
4，亚历山大本人是杰出战将，一贯带队冲击
5，他真正打败的只有波斯一个国家
6，他打败了埃及。不过埃及一向是大家欺负的对象
7，正常体力的人每天行军20公里并不疲劳
8，波斯军队的主力之一竟然是希腊雇佣军
9，说到军队数字，一战索姆河英军进攻，一天内损失近6万人，超过亚历山大全军数字，未能达成突破。就是说一米也没拿下。牛逼！

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猫元帅 发表于 2018-1-21 10:22
中国的黄帝虽然是传说，但是中国不缺古遗迹啊。

北边的陶寺、石卯、东北的红山、南边的良渚、凌家滩、贾 ...

猫帅说得好。
最近正好完成了个人兴趣项目：欧洲和中国远古历史对比
去了一趟希腊克里特岛，米诺斯文明所在地，被欧洲人认为是古希腊最早的文明，如假包换的欧洲文明发源地。前三千多年。
然后立刻去了一趟中国历史博物馆，直接对比。
呵呵，这个米诺斯文明呢，发掘出来的东西又小又破，恨不得拿个小碎片就给你“复原”出个大花瓶。同期中国的呢，瓷器连缺个小角都不好意思拿出来展览。编钟啥的必须是全套。就这样大部分还只能放仓库里，因为好东西太多摆不开。。。。
下次去埃及和两河的博物馆，看看能不能好点。看过大都会博物馆的埃及馆藏，印象深刻。
实话实说，古罗马的大型建筑超过同期中国水平。。。。

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猫元帅 发表于 2018-1-21 10:46
我记得希罗多德还是谁说过，亚历山大三万人打败了波斯六十万人。还说希波战争时候波斯联军有5283220人。 ...

希腊人爱吹牛。

1，温泉关只守了三天就完了。很无语
2，波斯打下了雅典城，把雅典神庙一把火烧了。至今希腊人谈到这个事实都会向你强调“我们是主动撤退的”。。。哈哈。。。
3，波斯主要是吃了海军不行的亏，就像我们骑兵不行总吃亏一样
4，波斯的确不爱打希腊，因为地方太穷，埃及就肥很多。

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煮酒正熟 发表于 2018-1-21 11:23
谢猫帅在考古信息方面的更新。看了你说的，我才意识到好像隐约在哪儿看到过这个思想上的变迁

但是我的理 ...

历史研究中的特有的无厘头一面。。。

1，米诺斯文明的字是写在泥板上的，各处其他泥板都随岁月无情丢失了，偏偏当时宫殿里出现了一次大火，把几千块泥板烤成了瓷板，于是就有被发掘出来了。不然就没了。

2，我们的祖先占卜必须用乌龟壳，于是甲骨文就流传下来了。不然就没了。

3，古代中国人喜欢在青铜器上铭文，这种书写材料是多么的坚固耐用啊，于是流传下来了。

4，大家都100%肯定三星堆应该有文字了，偏偏他们不喜欢写在坚固材料上，比如玉啥的。弄得大家都很无奈。

5，希腊罗马都喜欢石雕，于是流传下来了，非洲人喜欢木雕，于是悲剧了。

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Dracula 发表于 2018-1-21 11:46
我没去过希腊，就是在大英博物馆看过克里特文明的展览，觉得东西挺多的，挺不错的。克里特文明起源的时候 ...

随便搜了一下



龙山文化，新石器时代。黑陶杯。哥们你一定要去一趟中国历史博物馆。好多好东西。



这个叫蛋壳黑陶，龙山特色。

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Dracula 发表于 2018-1-21 12:31
我也用google搜了一下克里特文明，

你的前两个东西我都在雅典亲眼看了，第三个是小摆件，记不得了。

第一张PS过，色泽艳丽很多，现场看是这样的：



而且作为陶器很多不圆！图片上选好角度看不出，现场就看得很清楚。

第二张是著名的也是臭名昭著的阿伽门农的面具，雅典国立博物馆的镇馆之宝。

不是前13世纪而是公元前1500。之所以臭名昭著是因为海因里希·施里曼极其“严谨”地宣称这是阿伽门农的面具。当然不是。这位海老兄基本上发现一个东西就宣称是特洛伊故事情节里的。。。。

你猜怎么地？现在所谓的特洛伊城也是他“发现”的，我们能不相信他吗？

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猫元帅 发表于 2018-1-21 12:54
我之所以特别在意文字载体这个事情，就是因为据说亚里士多德传世的作品有一百万字，没传下来的更多，据说 ...

在个没研究，但是对欧洲文史人员的想象力有深刻印象：

他们所有介绍都一口咬定米诺斯人是爱好和平的，原因如下：

1，米诺斯宫殿没有城墙

2，遗址里没找到武器

我就奇怪了，按照这个逻辑来分析：

1，宋朝很暴力，因为修了很多城墙，成杰思汗很爱和平，因为他的骑兵从来不修城墙？

2，因为找不到文字纸张，所以可以断定三星堆人通信都用手机发短信？

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这个仰韶陶罐如何？公元前5000年！

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猫元帅 发表于 2018-1-21 12:54
我之所以特别在意文字载体这个事情，就是因为据说亚里士多德传世的作品有一百万字，没传下来的更多，据说 ...

https://www.zhihu.com/question/57927498

这个回答比较靠谱

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Dracula 发表于 2018-1-21 12:12
亚历山大是在Herodotus死后69年后出生的，那条应该是你记错了。

现代的西方历史学家在研究希腊波斯战争 ...

感觉现在时代变了，以前高举科学大旗的是欧洲人，现在他们往下走了。。。。

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丁丁咚 发表于 2018-1-21 16:18
呆板的宗教画那只是中世纪的风格，这之前的古希腊古罗马的画风是完全不同的，你可以去看看庞贝留存下来的 ...

说得好。

古希腊的绘画作品流传下来的极少，有也是瓶画。的确比中世纪的更活泼自然。

古罗马的还没现场去看，等有时间吧。

这次被克诺索壁画弄得很伤心，竟然是后人想象图。拜托注明是复原效果图好不好？弄得我都没信心了。