前30年与后40年

可梦之

说句不好听的，77-78级的时候，大学教师主力是40年-50年代大学毕业的，也就是说，好些是解放前留下来的底子，至少是解放前中小学的底子。60年代的大学毕业生都算新生力量了，他们这一代基本上在40-50年代这一代一步跳到70-80年代这一代时，被大体跳过了。这就是前30年的人才状态。

这个有些不同意见。前三十年教育怎么也比解放前好得多吧，工业体系以及相应的实践机会更是天壤之别。就这要归结于解放前的底子，那类似逻辑现在的成就也可以归结于前三十年的底子了。

前三十年的工业化是低水平，但是这是从无到有的过程。三线建设的时候，我们穷山沟有个飞机制造厂，给飞机造螺旋桨的。水平吗，反正改开后就一直半死不活的（现在还在）。但是这个厂培养了不少工业化人才，里面出来的人创建了一众风力发电桨叶的厂子，成了当地支柱产业之一。

现在的风力发电和之前的飞机螺旋桨差别很大，现在的科技含量也要高的多，地址、人员，公司架构都完全不同了。可以说是推倒重来。但没有之前的人才培养，穷山沟里连个螺丝钉都造不合格，凭啥能重建？

一句话，中国现在为什么能发展的这么好？仅仅是因为改革开放吗，还是有更深次的原因。只要改革开放就能成吗，那印度呢？

可梦之

晨枫 发表于 2022-9-14 23:47
前30年的教育与解放前有很大的不同。解放前的教育精英化，前30年普及化，受众不同。因此，不断有人问：为 ...

前30年的教育与解放前有很大的不同。解放前的教育精英化，前30年普及化，受众不同。因此，不断有人问：为什么解放后再也不出大师。与此同时，现在各方面的世界级领军人物层出不穷，只是名气没有三钱等那么大而已。

为了工业化，普及教育比精英教育优先级更高。而且解放前培养的精英能大放异彩，是解放后大发展大建设成就的。不搞两弹一星，钱学森也许不会那么出彩，于敏可能就是普通的大学生。顶尖人才是筛选和锻炼出来的。至于解放前的大师们，有时代和运气的因素，随便拿西方一点东西就能开宗立派，胡适的诗歌比贾浅浅好多少？

关键在于我在最后提到的：1、在有执行力、有担当的政府领导下，把民众凝聚成整体；2、在思想层面自强自尊思变上进。

后四十年的确大放异彩，尤其是个人生活水平已经逼近甚至超过发达国家。后四十年的努力和创新不能否认，前三十年的也不能否认。你说的这两点，是成功工业化的基础，也是前三十年打下的。要工业化还有一点要求，就是基本的安全环境。这对后四十年差不多理所当然的，但这也是前三十年所打下来的。否则你想开放就能开放，朝鲜就不懂开放的道理？

前三十年从农业国变成了水平低但健全的工业国，后四十年发扬光大。建国七十年赶上了西方几百年的工业进程，只有中国做到了。相比，我认为前三十年更难些，最起码后四十年的路子阿三敢吹牛皮我也能做到。

前三十年是犯了很多错误，比如文革，大跃进，反右扩大化，而且个人生活水平的确太苦了。但我觉得有些是发展的必然，如此快速激进的发展，又没有现成的路子可走，不掉坑，是不可能的。西方工业化过程中也犯了很多错误，甚至更多，我们没道理不犯错误。我们后人能清楚的看到当初哪步走错了，但是你换条路怎么保证不会犯别的错误。

其实后四十年没犯错误吗？六四、大下岗、三农问题、贫富加大，回头看，也许能做得更好。甚至我觉得，改开四十年，可以分为前二十年和后二十年。后二十年也在不断修正前二十年的错误，某种意义上也是推倒重来。前二十年，我们和西方的差距依旧是巨大的，我刚毕业的时候，国内IT企业还看不到外企的影儿。大发展更多是后二十年。但我们不能说前二十年的基础，对后二十年的高水平发展作用不大。

可梦之

晨枫 发表于 2022-9-15 00:49
只有军队经商是后40年的特产。计划生育是前30年开始的，贪腐在前30年只是换一个形式而已。 ...

改开前计划生育是“一个不少，两个正好，三个多了”，而且不是强制性的。和后面的计划生育不可同日而语。虽然我觉得改开的计划生育有必要性，但粗暴作风没得洗。

贪腐还是有程度的区别吧。我大舅解放前是学徒，吃了不少苦，解放后在北京一个手术器械厂当书记，一辈子光讲奉献，几次分房都让给了别人，90年代去看他还住铁路边上一个小破屋里，穿的还不如我们这农村的。当然可以说他是被忽悠了，也不是大多数。不过改开后我没见过这样的好干部。

可梦之

晨枫 发表于 2022-9-15 00:58
同意。计划生育中的很多做法要追究起来可能是犯法的。

现在可比的是防疫，所以我特别希望看到出台防疫法 ...

同意。职责不清，层层加码，对上负责，对下粗暴，老问题了。前三十年有，后四十年也有。

可梦之

晨枫 发表于 2022-9-15 00:45
在原则上完全同意，但文革10年的普及教育也非常不堪，教育质量与文革前的20年根本不可比。可能在这一点 ...

前30年建立了低水平的工业基础，但中国还不是工业国，只是“有工业的国”。希望这一点能同意

看怎么定义工业国吧。我搜到一个

制造业增加值占总商品生产增加值的比重。 国际上的划分标准认为这一指标低于20%为非工业国，20%~40%为正在工业化的国家，40%~60%为半工业化国家，60%以上为工业国。

根据这里的数据，1976年工业产值占比45%，现在是不到40%。

但感觉这个定义不靠谱，按照这个定义，美国都不是工业国了。

我个人觉得76年工业体系全了，社会财富主要是工业创造了，算是工业国了。否则世界上没有几个工业国了。

可梦之

erha 发表于 2022-9-15 01:11
“一个不少，两个正好，三个多了”这个根本就不能叫计划生育，因为没有任何可以执行的计划。 ...

这不是后来的“计划生育”，但也是计划。不是一刀切的才叫计划。这是更灵活，更有人性的计划。事实上，工业化是最好的节育方式。我们父母那代，已经不像爷爷奶奶那代一口气生七八个了。我舅舅、姨们多是两孩子，最多的大姨在农村也就三个。那时候还没有后来的计划生育。谁愿意没完没了的生孩子带娃，只是之前没有避孕套没办法罢了。

可梦之

晨枫 发表于 2022-9-15 01:35
1976年工业产值占45%，估计服务行业都直接忽略了。现在倒是算进去了。

工业国还是农业国，这么看吧，还 ...

按照这个定义，我同意，76年还不是工业国。要等2000年之后才能算工业国吧。

现在是没有农业税（八九十年代农业税包含了各种苛捐杂税）了，也有补贴。但剪刀差完全没有了吗？现在农产品价格那么低，主粮几十年不怎么涨价，种地不挣钱。

可梦之

晨枫 发表于 2022-9-15 01:51
我也说不好现在剪刀差是不是完全没有了。种粮不挣钱，不过你问现在开厂子的，也都在叫不挣钱呢。都说不挣 ...

我知道农村挣钱的方法
1. 出去打工
2. 种经济作物，水果蔬菜啥的，不过这个看年份，也挣不了多少钱
3. 搞商业，贩卖水果蔬菜之类的，这个挣钱不少，但风险高，亏得也多
4. 卖地，靠近城市的拆迁就发财了
5. 搞工业，这个可能江浙一带比较多，北方很少。

农村真有穷的，但这些人我们平时接触的少。幸存者偏差。

可梦之

机器猫 发表于 2022-9-15 02:27
但是说这话必须把前30年本身也分开来看。开头普及教育确实做得不错，但是后来自己又给毁了啊 ...

我们村文革时候普及教育是变好了的，中学也是那时候建的。当然中学后来就没了，现在小学也并校了，农村没人了。