求扫盲：为什么不停地追求经济增长？

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几年前，美国迫于贸易逆差，施加各种压力要求人民币增值，央府为了保护出口，慢了好几拍，一直拖到拖不了了为止。当时我在想，出口的目的就是为了增长经济摆脱贫困，但现在已经不贫困了，甚至算富裕了，为什么不慢慢放手，让出口回归市场的调节？
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' N5 P6 x( {8 L- ?' Z; X' E财富的暴涨造成许多愚蠢的消费：到法国LV专卖店，大手一挥，这一排的我全要了。阿迪出彩虹鞋，同一款式五十多种颜色，有人统统买下，更别提那么多豪车豪宅了。

现在看新闻联播，可以明显感觉到，虽然经济增长放缓是不可改变的事实，但央府在用各种办法保持经济增长。感觉好像一个穷人，通过勤劳工作和聪明才智，积极和其他人做交易，财富越积累越多，直到有一天，他和首富平起平坐了，甚至更富，他还在拼命想办法，怎么让自己财富更多。
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# W* B8 D5 M" _+ _) }* ^( h* ~为什么不把战略目标放在其他方面？比如国民文化，在米国，开车10分钟可以到达四五个community library，读书是个很好的氛围，孩子8岁前能独立读很多课外书。比如鼓励富人捐赠有益的事业，绝不仅仅是希望工程，在米国，可以看到动物园、图书馆、公园都有许多人捐赠，有些公共工程由政府出六成、社区出四成，后者多来自私人。

大家都有钱的时候，房价就高了，大家有钱不知道往哪里投资的时候，股市就疯了？那么，如此持续追求经济那个数字的增长，是不是反而助长了泡沫？

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feahu 发表于 2015-8-24 16:41
GDP的增长率是与就业岗位正相关。
比如：GDP增长率为7.5%,全国新增就业岗位数为900万个，以前的保八实际上 ...

如果真的是为了保证新毕业大学生就业，那这么做很不值，现在社会财富一直是50、60、70这几代人创造的，80、90后里很大一部分是蜜罐里当独生子女宠大的，做事能力不够不说，与人合作能力不够、心理承受能力、吃苦能力等等等等。。。。如果硬性增加GDP给他们创造就业机会，相当于送他们一份工资。
/ C: f7 N$ H) B" ~8 T更合适的，也许是让他们先尝尝苦头，把以前缺的社会大课补一补再说。这些，与GDP无关。

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老兵帅客 发表于 2015-8-24 20:32
这里你说的是两件事，一个是为什么要追求经济增长，一个是政府如何花钱。

对于前者，中国目前正处于城市化 ...

0 V9 }& l$ U5 V政府大搞基建，不就是为了经济长远的增长么。国内搞，值得，那是几十年的大业，但往西几十个发展中国家都投资，我不理解，哪天哪个国家翻脸，或者A国与B国打起来了，中国岂不是白忙活了？另外，铁路把那么多国家都通起来，国境之间签证、海关通通不要了？

* U. [6 [/ L/ C- `# q! y" e经济增长为什么非要在城市里？农村不能增长么？为什么非要让农民工背井离乡，几年回一次家，抛下留守儿童，还买不起城里的房？不是经济增长不够，我觉得是如何让区域之间的经济增长更平衡些。小平同志当时不是说么，让一部分人先富起来，再带动其他人富起来。结果，一部分人已经富起来了，带动多少人谁也不知道，但他们先去国外买豪华跑车了。

公共工程是政府的责任，但如果政府百分之百承担的话，你有没有发现，钱不容易花在刀刃上，比如，形象工程。有社区私人资本的参与，哪怕只出三分之一，他们也会珍惜每一分钱，仔细比较收益与成本。另外，政府100%投资，相当于所有纳税人共同出资，而私人捐赠与公共资金配比，相当于让那些极富的，钱真的多得没地方花的人，可以做些更高层次的，回馈自己社区的事，而不是拿去买法拉利到大街上炫。
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1 K. y- z  V' Z& Y最后，人均还不到一万美元，你真觉得是因为一个国家不够富吗？

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老兵帅客 发表于 2015-8-24 20:32
这里你说的是两件事，一个是为什么要追求经济增长，一个是政府如何花钱。

对于前者，中国目前正处于城市化 ...

6 p# p* M& p- C) \8 k1 O不好意思啊，现在才来回复。
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这里你说的是两件事，一个是为什么要追求经济增长，一个是政府如何花钱。

8 c6 {) x4 M' {. I/ H那是因为我觉得政府大量投资是为了刺激经济增长
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图书馆这类东西在现在网络读物非常多而已及时的时代，实际上已经在逐步消亡了。

, P# V/ t5 I% Y* P4 \1 G2 K" D我非常同意网络的强大，不过图书馆有两个作用无法消除：1、系统地学习知识，比如我突然想了解心理学，那么搜狗到地东西肯定零零散散，不如图书馆借一本来得有系统；2、对孩子的作用是巨大的，网络是互动的，孩子没成年，价值观、知识系统统统没有成型，需要书来循序渐进地引导。
另外，你可能没见识到美国图书馆的功能强大，给予找工作指导、老人的计算机扫盲、社区有人想借场地搞活动，小朋友的story time，暑假的趣味活动、手工；在注重社区凝聚力的美国，图书馆扮演很重要的角色。
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“还存在严重的地区差异的局面，离能称得上国家富裕还远着呢”
我是这么体会的：我去过美国农村、小镇，那边的人生活很开心很充实，他们不需要背井离乡去纽约或者洛杉矶，寻找工作机会。

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老兵帅客 发表于 2015-8-25 20:03
+ D0 |0 ~& W* w# X' F  P4 @( W9 B/ m第一，那叫做势力范围，属于国际惯例，中国为什么能例外？

$ \" }% F' d6 w6 {% R6 v第二。城市化是国际惯例，中国为什么能例外？ ...

“城市化是国际惯例，中国为什么能例外？”

我不反对城市化，但是在这过程中，城市间的竞争，有没有得到政策倾斜的干扰？在美国，NY, LA, Chicago, SF, Houston, Seattle，如果只看人口、GDP，可以排个名词，但实力、工作机会，谁都不输谁，因为各自都有各自的地理或产业优势，而中国，上海北京遥遥领先，其他城市不能望其项背。
有意思的是，Dallas和Kansas City没有海港，但恰巧是高速公路网的几何中心位置，凭借物流慢慢发展成大城市。中国的铁路最大的中转站在哪，你猜猜？
另外，很巧的是，以上列的这些大城市，没有一个是州的首府，我搜索了wiki，很多州的最大城市不是行政首府。而在中国，基本是村里往县里走，县里往市里走，市里往省里走，省里往北上广深走。你觉得这个现象背后的原因是什么？
不过，中央现在也注重边远地区的发展了，我现在讨论这些也多余了。

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晨枫 发表于 2015-8-25 22:03
这个简单：找一个Sim City或者Civilization这样的电脑游戏，就容易理解了。

找个时间，一定会这么做的，谢谢晨大。

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武工队 发表于 2015-8-26 02:38
近代大国崛起的过程必然是一个产业剧增的过程，是一个顺差积累的过程
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& ?# d% m3 N6 N) w& A% `9 h有些东西是先进国家的奢侈品。后进国 ...

/ |4 j6 V$ d% v5 r  C我完全同意你的观点，但大国已经崛起了，早已经不会挨揍了，精神方面的富裕，已经不能算奢侈品，而应该是必需品了。

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老兵帅客 发表于 2015-9-12 18:38
! E) T2 I( s! b, B+ R8 U第一。政府投资刺激经济增长是为了满足人民就业和追求富裕的需要，这点和美国玩QE与加拿大玩降息没有本质 ...

8 ^7 E& E, o2 G- V4 |; b8 u1、我觉得如果经济低迷，失业增加，政府弄得东西刺激经济是没问题。但中国经过改开三十年，经济高速增长，等发展差不多了，渐渐慢下来是正常的，为什么还要特意再刺激？

2、我得承认，技术发展太快，java这类东西，肯定得找网上教程，书里的肯定跟不上趟。但有些东西不会过时的，比如前阵子我给孩子找幼儿园，好多蒙校，看得眼花缭乱，但要真正了解Montessori最基本的思想和原则，不如借一本她经典但通俗的《童年的秘密》最好。再比如忙总读易经，如果你是忙总，你会选纸质版的还是电子版？
也许你说得对，趣味活动可以更多在社区中心找到，但是，孩子成长过程中，知识的大量吸收、三观的渐渐成型，绝对绝对不是网络可以替代的。

3、北美小城市的人口流失，我觉得是市场经济在地域上的自然选择，就像美国高昂的人工和环境成本，注定让底特律要衰落下去。但是，北美小城市的人口流失和中国的农村人口减少有一个本质的区别。北美人流到大城市后，肯定有一份工作吧，一份能供得起吃住，能交医保的工作，孩子在当地上学啥的也没问题吧，他们基本上可以在大城市安下家。但到北上广求生存的农民工，那份工作只能让他们挤在狭小的临时棚屋里，甚至猪都不如，他们没有任何社会保障，他们的孩子，不能在当地上学，他们没法落地生根。北美流动的人们，那就换工作搬家，中国的农民工，叫背井离乡，北美的非法移民可能都比他们强些。2012年教育部公布的留守儿童是2200万，十年二十年后，缺乏良好教育又缺乏父母关爱的他们，将会如何面对那个时代的竞争？？
为什么会这样？如果区域与区域之间的经济发展是受自然规律支配的话，那么一个大城市，比如纽约，流入人口到一定程度后，会因为过度拥挤而生活成本暴增，房价、水电、买菜，无论租、买。那么对于特定的工作，比如华尔街的，金融确实集中在那，没啥选择，他们也不差钱，；其他工作的人就会掂量掂量了，嘉木不是说么，纽约租一个小单间，够在休斯敦租栋小洋楼，工作机会又差不到哪里去，为啥在纽约耗着呢？
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2 r  u8 V3 {* h% v4 R1 \但在中国，没错，近一百年上海有他的工业基础，但中国那么长海岸线，那么多有基础的海港城市，为什么上海从92年浦东开发后，一枝独秀？

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老兵帅客 发表于 2015-9-12 18:45
第一。美国的发展过程。美国长期地广人稀，各个殖民地或者新拓展地区逐渐发展出自己的经济中心。而中国的 ...

" ?8 l2 u( @( P1 K" m& A% J哈哈，我就是想说郑州这样的城市呢，凭借他的地理优势（旱码头），他不应该只有现在的水平。
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渥太华的例子，我查了，挺有意思的。你是想说，维多利亚女王定的，故意不定大城市对么，故意平衡加拿大的区域之间的力量是么？你是想说，美国的州府，也类似么？这真是我想说的，政治中心，都可以是人为定的，古今中外莫不如此。（但请注意：渥太华和华盛顿的主要功能，基本就是围绕首都功能相关的产业，其他产业，基本不插手。）文化中心，也可以是人为的，我这帖子码了这么多字，想表达的意思之一，是经济中心，应该交给自然规律，城市的兴衰，应该让城市自己决定。具体的说，根据自己的先天优势（地理位置啦，矿产资源，旅游资源啦）根据城市自己的内部运作，去走自己的经济发展之路。休斯敦凭借石油起步，一步步发展起来，现在在美国能排老四，就是说，在有些经济参数上，仅次于NY，LA和chicago，大庆的经济也很好，但为什么不能跟北上广深比肩呢？

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晨枫 发表于 2015-9-12 22:05
0 k9 R2 Y6 I$ `% l经济增长是社会发展的基础，没有经济增长，一切都是空的。经济高速发展也带来社会问题，但这就和没饭吃vs ...

% \4 w; b4 J/ F! b4 e3 y& |- X谢谢晨大提醒，我得把自己的原意表达清楚，即“既然经济已经高速发展了，为什么政府还要加大投资刺激经济？”

; f% `6 j& ?7 W) }, W( A我说的开心、充实不是指工作压力，那些农民到大城市打工，下班之后应该很空的，远离家乡、没有家人、为了省钱，估计也没有什么娱乐活动，基本就把自己当赚钱机器，就等着过年回家团圆。

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晨枫 发表于 2015-9-12 22:25
; R0 U( |- i9 |' I这里有两个问题：

" r' ?- y0 O- A% |) t1、美国是联邦制，不存在联邦向某一州政策倾斜的问题，这一点确实与中国不一样。反过 ...

谢谢晨大，您把我说不清的东西，给说得明明白白！
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我是这么想的，城市的行政与经济独立，其实无意中使得城市间资源最佳配置。比如西气东输这事，如果没有全国一盘棋的思路，那么应该是上海等东部大买家与西部穷村坐下来谈，谈到一个买家愿意支付，卖家能借此经济发展的价格。

- u# c4 S+ ~5 a' q& l+ ^. o! t再说美国发展之初，是你说的只有那么几个大城市，1893年World Columbian Exposition，跟世博会一个级别的吧，人家就没有啪的直接定纽约或者波士顿什么的，而是几个大城市互相竞争，最后芝加哥胜出。为啥中国就直接定上海呢，其他城市，比如广州、深圳、杭州、南京什么的，就办不好世博了吗？

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龙血树 发表于 2015-9-12 22:26
- Y/ \- l1 a$ ?. S感觉你把很多问题一起讲了，如果细分一下，我是这么看的：

1. 国家发展的目标是什么？事实上真正的目标， ...

完全同意您对GDP的阐述。

您提到对福利的价值判断，我觉得让中国老百姓得学学美国，当地政府在某个小区建个公园、改条路什么的，当地居民关心得不得了，规划细节一起推敲，因为是自己用的东西。上个月峡谷搭个桥，有人支持有人反对，激烈讨论后，细节变得清清楚楚。

; D' V; T/ L9 U. z7 r& N6 X我觉得日本的崩溃，日元升值只是导火索，真正原因应该是经济发展太猛，钱多得没地方花了，于是奢侈品、房地产、海外房地产、到处投资。。。。这些，都是不能带来长期福祉、尤其精神上的东西，也是制造经济泡沫的东西。我觉得中国现在的点点滴滴，和当年崩溃前的日本，太像了！（有坛友能说出几点不像的吗？我真的很希望我是错的）
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& l' H2 D& B7 J) b* C8 y这些担心，也是我写这贴的原因。

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AIRAIR 发表于 2016-4-9 12:29
楼主我就问你一个问题，你追不追求收入增长？

* K- c1 r/ y% v看情况，如果家里吃不饱饭了，付不起学费了，当然积极地找钱；
如果家里收入已经很不错了，但为了高收入，工作时间很长，牺牲了和孩子在一起的时间，他们缺乏父母应有的照顾和交流，或者夫妻都没时间交流了，这时候就影响幸福和长远发展，那么我工作就不会那么拼，差不多赚点钱就行了。

那句老话“没钱是万万不能的，但钱也不是万能的”

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前面有网友提到“崛起”还早，我不知道他是怎么定义“崛起”的，在我看来，中国的货币已经多到福敌全球的程度。几乎所有国家都欢迎中国人赶紧过来旅游、消费、买房。我一个做地产的朋友告诉我，他的一个客户一次性买了四套一百多万美刀的房子，全部现金！美国的富豪也未必有这么大手笔。08年金融危机，美国在慢慢恢复元气，其中中国的功劳不小。
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后来我简单查了资料，日本90年代泡沫破裂前，情形如此相似：钱多得没地方花，全球买奢侈品、境外投资、境外买地产。。。。。现在中国的众多地产商在曼哈顿大手笔买入大宗地产，我们只能呵呵了。

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钱是流动的，经济学不是有个乘数效应吗？1000块钱花出去，不只是1000，收到1000块的人，还会接着花到其他地方，其他人收到购买，又会接着花在他们的地方。。。。因此创造的货币远不止1000. 比如很多勤勤恳恳、老老实实工作多年的60后，为了孩子娶妻生子，拿出一生的积蓄买房，而房产商拿着这么多钱没地方花，拿到国外买奢侈品、去国外买豪宅、送他的孩子去国外读书，那么乘数效应只能在国外实现了。也许国内可以尝试放开私人捐款，而不只是红十字会和中华慈善总会才能接受捐款（我希望我说错了），同时规范基金管理。

; ]3 d) F/ F% C5 g1 c. X. B同时，各个小加工厂里，工人的切实利益一直被侵害，超时加班、没有医保、没有工作环境应有的保护（比如生产过程中产生有毒有害物质）
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/ W$ O: c5 _/ i7 w另外，环境污染。。。
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所以，中国现在首要的，不是想着怎么继续经济增长，而是调整贫富差距，个人之间的贫富差距，还有城市和城市之间的不公平竞争！

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老兵帅客 发表于 2016-4-29 02:07
这个还在扯呢。
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给你了例子吧，十几年前我刚来加拿大的时候，多伦多公交TTC的乘车token是一块几一个，现在 ...

" J! F/ u  r; x0 W) A) P" t
- o, ~# X+ N; o  _. \: L& Y西方国家是关注穷人，最底层的人反而活得很滋润，还干活不累，因为最低工资是不考虑效率的，所以经济增长才能保证福利系统的运作。中国的底层可能是干活最苦，收入又低，还最没保障的可怜人。

1 ?# Q( j  Z& _8 u北美的土地是可以私有的，所以Real Estate虽然赚钱，但没有赚得像中国那样离谱。个人认为，国内的房地产加剧了贫富分化。

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知之后哀 发表于 2016-4-26 16:48
$ S/ g( @. z) ^发展是人类的根本诉求....经济增长不过是发展的表现,如果我们不追求我们下一代过上更好的生活,那我们存在的 ...

5 B" R  }9 D, M经济增长只是发展的一方面，不是全部。