20世纪影响历史的10大战役

赫然 · 发表于 2016-9-9 21:01:41

前几天去珍珠港实地学习了一下，觉得珍珠港的战术规划和执行简直是教科书式的，非常经典而且规范。执行得可以说是非常成功。应该承认日本人在世界海战史上的对航空兵使用的突出贡献。

还有，珍珠港真是太平洋上难得的良港。

不过从战略角度看，以日本的国力，当时这样去打珍珠港实在不是好选择。如果步步为营，应该最多选择中途岛（这也是美国的预测）。如果是投子搅局，应该至少登陆一万日军到檀香山，加上夏威夷的日本人，可以让珍珠港脱离运作至少一年。这样也不至于几月后的珊瑚海和之后的中途岛如此被动。

日本人呀，战术行，战略真心不行。

赫然 · 发表于 2016-9-9 23:22:49

catihg 发表于 2016-9-9 08:27% }* ?2 j1 @ M( |5 _) U
我也在想，为什么日本人不直接把夏威夷给占了。

占领，不容易。

当时美国虽然没有在夏威夷准备大规模的反登陆作战，还是部署了不少陆军和海军陆战队。主要是为了防止夏威夷岛上的日本人反水。日本的能力不足以占领夏威夷。

我设想的登陆夏威夷只是可以拖延珍珠港的恢复，牺牲一万日军，把珍珠港拖住。这样可以把美国太平洋舰队的基地往后推到美国西海岸，至少几个月。这样可以为日本争取更多的时间。

赫然 · 发表于 2016-9-10 00:13:08

老兵帅客发表于 2016-9-9 11:06
: p' v% [4 R, A5 f( G9 c( {* B登陆夏威夷是不可能的，以岛上美军的数量，日军需要的登陆部队与相关的运输舰队和后勤补给都没办法。
! l, W% D( h" M: n- R* V" S. }" V. F
之 ...

日本人瞎搞。其实美国人只想捞好处，只要不是日本人主动跳起来，美国人不会在搞定德国之前对日本动手的。日本人野心太大，如果他们设定搞定满洲肢解中国就是这次战争的最大成果，他们很有可能会成功的。

赫然 · 发表于 2016-9-10 00:14:31

老兵帅客发表于 2016-9-9 11:10
2 e6 y5 b: ?0 k8 y那牺牲的估计全是陆军，还是先想想军部能答应嘛。

反正早晚都是死。这样价值大一点。这破参谋本部不如元首一百倍！！！

赫然 · 发表于 2016-9-10 11:06:23

老兵帅客发表于 2016-9-9 17:27
6 C: K: h w8 h4 e说了半天就一个问题，假使日军占领了夏威夷，你怎么给他们供应粮食呢。就冲那样悲催的反潜能力，那就是个 ...

登陆夏威夷的目的不是占领，而是拖延珍珠港的使用。就是用一万日军和几万日本人的命，来换美国太平洋舰队东撤5千公里6个月。力争一年内珍珠港美军不能完全使用。这个是有可能做得到的。

妄图占领夏威夷而且守住，这是当时日本军力国力都不能支撑的。

对美开战对日本而言本来就是错误的选择。如果暂时保证美国在亚太的主要利益，美国会适当度让一部分资源给日本的。日本野心太大了，远超其实力了。

赫然 · 发表于 2016-9-10 11:20:00

老兵帅客发表于 2016-9-9 22:08
& P/ a: o: D( Z8 l这种弃子办法，不是军部那帮人能接受的，人家要的是正式占领和稳定拥有。 ...

那帮日本人不是天天喊着：帝国兴旺就此一战，拜托诸君了！

这是费效比比较高的办法呀。这些比硫磺岛上的划算多了。

这样做，就算日军密码被破译了，美军要多跑半个太平洋，很多战机都会失去的。一年内日本的航母大多都能保住。中途岛应该也有机会拿下。太平洋战场日本可以有多打至少半年到一年本钱。

如果能识时务的抢在德国失败前投降转舵，搞不好南洋就算站住脚了也未必呀。把南中国给西方列强，日本拥有满洲朝鲜台湾，这也算是挤到超级大国门边上了。机会大大滴有呀！

赫然 · 发表于 2016-9-10 11:34:24

老兵帅客发表于 2016-9-9 22:27& d# { r# E# A3 O0 f) d
要制定这样的计划，需要先到太平洋战争的后期，体会走投无路的感觉。可是开战之前要是就有了这样的感觉， ...

那时候诺门坎早已打过了，日军应该已经知道在苏军美军的火力面前硬拼是没有机会的了。

当然，日本人，不能拿一般人的思维衡量的。

赫然 · 发表于 2016-9-10 11:40:54

老兵帅客发表于 2016-9-9 22:35
0 R8 o4 D% ~/ h- p7 G. k0 k那是陆军，我大日本帝国海军还是需要教训滴。

这帝国海军在皇家海军面前还能走几步，在美帝海军面前就悬了。44年的时候美帝一个月一艘航母滴造呀。。。。。一个月造帝国海军的总吨位。这还咋玩捏。。。。

这就是不见棺材不掉泪呀。

赫然 · 发表于 2016-9-10 12:26:50

晨枫发表于 2016-9-9 23:07
0 n0 I- j- e& `/ Y0 Z夏威夷岛多大啊！二战时代的日军登上去1万人，只能当游击队用。

就是当游击队用的呀。主要是破袭。

赫然 · 发表于 2016-9-10 12:30:43

晨枫发表于 2016-9-9 23:18% i: } ^0 @* y4 V6 W; y/ g
根本不可能啊。现在夏威夷岛上有美国陆军地25步兵师，3个旅，加一个在阿拉斯加的旅（马上要缩编为一个营 ...

就是当游击队，还有和潜伏的日本特务联合作战。当地日本人是有准备的，当时美军基本一心一意等着本地日本人“起义”呢。这一万人上去，如能能把珍珠港的入口堵住一阵子就是成功。占领和控制夏威夷，那是不用指望了。

赫然 · 发表于 2016-9-10 13:33:27

晨枫发表于 2016-9-9 23:32
6 q" t1 S p; g9 l- K2 {" U进攻性游击战，有创意，但不可能，没有正规军这样打仗的。即使这1万日军登岛，也不足以阻止美军使用夏威 ...

下面是我给老兵的答复：

登陆夏威夷的目的不是占领，而是拖延珍珠港的使用。就是用一万日军和几万日本人的命，来换美国太平洋舰队东撤5千公里6个月。力争一年内珍珠港美军不能完全使用。这个是有可能做得到的。
6 Y: D6 Y5 ]- u" r2 r+ e8 r
+ X+ Q( Q3 E: Y+ d2 Z! o( A, n妄图占领夏威夷而且守住，这是当时日本军力国力都不能支撑的。
" i1 j$ H6 g! T0 _3 `- D2 b; @
* L; l6 T5 u# m& y对美开战对日本而言本来就是错误的选择。如果暂时保证美国在亚太的主要利益，美国会适当度让一部分资源给日本的。日本野心太大了，远超其实力了。

赫然 · 发表于 2016-9-11 04:54:50

晨枫发表于 2016-9-10 08:37
" W) _" _; \' e2 O游击队兼敢死队也不能保证一年不能使用，战时美军是有边打边使用的胆识的，只要有这个战略需要。大陆美军 ...

游击队不就是没事儿埋个地雷，炸个油库，用迫击炮轰一下机场，在水道里放几颗飘雷。

尤其是炸油库，埋水雷，这个可以有效阻滞港口的使用。如果有机会让工兵上岸来破坏港口，效果会更好更专业。阻滞珍珠港修复六个月是可能的。

记得珍珠港几天以后企业号和约克城就回到珍珠港，加油装弹就出发了。要是有日军登陆，他们被迫回圣地亚哥，小五千公里呢。如果这样，珊瑚海和中途岛中，约克城都赶不上，企业号很难活过太平洋战争前半部。虽然，43年开始美国造航母像下饺子，美国无法再43年中前扭转在西太平洋上的劣势。南云的中途岛就会成功，就算美国破译密码，也无法集结全部三艘航母按时到达。当时约克城就在珍珠港大修。要是在圣地亚哥大修，中途岛就赶不上了。尼米兹估计就未必敢在中途岛决战了。

这个方案看着是可行的。

问题在麦帅提出的一点：当时海军部还幻想和美国和谈呢。这种又想打又想谈的思路决定了，日军的行动只想对美国太平洋舰队，而不是珍珠港本身。日本不敢和美国进行全面战争，同时又想用武力威胁。最后成为挑逗。这是战略上极端缺乏远见和后手造成的。

赫然 · 发表于 2016-9-11 05:41:55

natasa 发表于 2016-9-10 16:28
5 N4 r7 w9 M. L8 y万一日本海军这一锅饺子在北太平洋直接被人一锅煮熟了怎么办

早晚要煮的。搞半天不就是为了晚点煮么。

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