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楼主: 石工
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假如中国提前在乌克兰撤侨....

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石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
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    楼主
     楼主| 发表于 2022-2-28 19:37:57 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    “如果中国提前在乌克兰撤侨”，可以引发如下思考：) v* y, H7 Z# `2 y
    1，会是什么原因？
    ) ~! a6 x9 a0 S( w; V$ q. v5 i2，会是什么过程？
    1 J$ @! G5 q! _3 E3，会有什么后果？) D2 Y9 ~$ R/ m+ A0 i
    4 x  f! s1 H0 d8 ?& [+ M
    首先悲观地说一句，以“碗里投毒”的舆论造势，出于对新冠疫情的考虑，大概率是不会有什么提前撤侨的事情。但复盘一下，总能为下一次危机做点什么。我先抛砖引玉说两句。
    & t( ~+ s+ O2 ^/ [2 U4 w: m) H5 h+ o5 \( v2 ^: j
    1，原因：通过自主的情报工作和冷静的分析，判断出俄美双方都不会轻易后退，已经在临界点上。冬奥会结束之日，就是危机质变之时。
    % t/ a+ y2 x; Y. R  [# Q  ]) r2 f% C% |( d
    2，过程：最可能的节点，就是普宣布承认顿巴斯和卢甘斯克独立，并派兵入驻的2月21日，这就是危机的质变点。此时撤离，名正言顺。即便是撤退到俄罗斯和白俄罗斯，也无任何问题，因为中国人主要集中在靠近俄乌边境的基辅和哈尔科夫，还有南方的敖德萨，离罗马尼亚也不远。学生和外派员工是比较容易撤离的。比较难的是真正意义上的长期侨民，特别是在当地有家有口的，这就需要领使馆和侨民双方，事先都做好准备。9 z! [2 T1 i# M# ^( h& _% x$ n* y
    ( J" {$ ?* B0 \+ L- m
    3。后果：对俄罗斯的行动不会产生实质性影响，但对中国来说，就取得了很大的自由度。即便俄罗斯不进攻，在乌克兰没有消化苦果之前，这六千人总是会面临危险。
    " d( e4 e0 M; v4 `' v7 `4 J* Q4 e* s2 {2 ^, C2 m( I( a& Z
    危邦不入，乱邦不居。这个道理人人都明白，问题只是对危险和动乱的判断。
    3 y0 @  b) x0 T  X* V
    % q* e+ x: l! Z9 B, ~/ ?) N! y  @/ k, D
    ' @/ T0 e2 w' Z- O. m
    ; `% Q% v0 }- D- N+ `. m
    3 Q& u6 C; @( n. z- m% R( E

    ' X2 O# j$ V! ], p$ ]1 f5 E8 L, E6 V, K
    * ], F! p# t; k6 Q# H* }

    评分

    参与人数 3爱元 +28 收起 理由
    常挨揍 + 12
    colin1992 + 10
    MacArthur + 6

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    石工
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    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    沙发
     楼主| 发表于 2022-2-28 20:55:24 | 显示全部楼层
    本帖最后由 石工 于 2022-2-28 20:57 编辑
    5 I2 a" q: N8 L! v
    老财迷 发表于 2022-2-28 20:35# E4 B, j+ H1 W" O) W  s
    是否有第三国的签证、第三国对入境人员新冠防疫的要求，不太好处理。
    $ |) E$ m9 c- j+ O

    - Y" S9 M3 N, g. |. w1 W$ J7 q+ n/ ]解铃人是俄罗斯。' |; m6 Q1 W& f. |
    - {  I4 M8 ^% @
    中国提前撤侨，对俄国来说是好事，增大了它的喊话分量。是不是有可能对西方发出最强烈的信号，不用打仗，谈判中达到目的呢？这个意义可以回头复盘评估。
    + j' Z* D; {0 A& \- y/ H
    , f* Z0 `" P2 U6 V- F: t撤侨对乌克兰布局有什么影响？当然有，但不至于是全局性质的。如果提前周密安排，21日普京讲话后开始撤侨，到23日应该该撤尽撤了。这两天时间，乌克兰方面能做出多少实质性的军事安排？: [# f* G: b2 D9 V2 Z0 S/ r! s) \/ Q
    4 T# F$ `+ a+ Y, F. d0 g# L1 [' \
    具体防疫方面，可以跟俄罗斯商量，特事特办，在俄罗斯或白俄罗斯找个空场地安置几千人是不成问题的，物资就是一架飞机的事情。
    7 v: @" s6 q7 y; E
    4 ]! e# S7 X/ c. i/ c- g& l- U1 S有“五项基本原则”的大义名分，撤侨是题中之意。当然最好是撤到俄国以外，白俄罗斯是个较好的选项。7 D: q# u% g1 H3 e2 w0 Z3 l0 {
    4 m- \0 f+ ?% Y! D* O" g% i
    在这里不想提丰县，但对丰县的风险管理意识之强，是否值得在对外工作中借鉴呢？
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    石工
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    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    板凳
     楼主| 发表于 2022-2-28 21:00:34 | 显示全部楼层
    老兵帅客 发表于 2022-2-28 20:44
    3 \; S6 m" G1 {3 d; j! X' c( x放心吧，绝对不可能的。天朝要的是政绩而非麻烦，提前撤侨有可能带来麻烦，因此不会有人做的。当然了，高官 ...
    + |5 u8 p+ r' k8 j* l% S; _2 N
    现在这六千人成了麻烦。
      q' o( `- G& p1 \" x# _6 w/ E' B* R% {8 L2 V
    如果若干年后，能够流出外交部当年还有一份提前撤侨的评估预案，那也算有人没白吃干饭。
    ; C8 T% `6 E1 K; i) J
    5 T. U. Q2 x; V! F# o: M7 [这两天大概不提“上不封顶”了。
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    石工
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    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    地板
     楼主| 发表于 2022-2-28 21:25:07 | 显示全部楼层
    老福 发表于 2022-2-28 21:20
    . [1 l* Y2 |0 H5 e) b: i不用猜。不管有意或无意，现在的状况对中国更有利。
    2 V9 j# g2 Y7 E' p/ t
    一个可能的情况是，谈判真的谈下来了，那就再来一次火线革命，宣布泽连斯基政权卖国，推出战时大总统，总之火药不能停。
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    石工
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    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    5#
     楼主| 发表于 2022-3-1 20:16:17 | 显示全部楼层
    本帖最后由 石工 于 2022-3-1 20:30 编辑
    - R% H5 l( d3 V+ T
    MaverickZ 发表于 2022-3-1 19:07; Q; {% t9 N% h: S/ O0 F8 S. W
    2个方案：
    4 S) u' s' Q. Y) R' e7 K  ]9 C1， 和乌克兰谈妥， 乌克兰随便放人+ e2 Y0 P0 H/ L: n) F
    2， 可能人数不多，中国干脆给这些人中国旅行证，然后按照 ...

    ) G3 Y3 ^% i$ M$ {
    - _; G1 `. C* p; e! H  i有现成的解决方案，这个最合适：6 B  x" O' N9 ?8 g

    4 Q1 T' N. e; }$ K" d外交部网站的中国签证简介：+ _) G3 l/ w7 Y
    https://www.mfa.gov.cn/ce/ceir//chn/lsfw_1/qzfw/t1096593.htm/ A5 N* E" b( S" }# l& P3 a# M! K

      G0 X. H$ m/ z; i+ f! [( Y3 N! R
    （Q1- u* X7 c( Z% s* s% X/ k- G

    / n5 N( L, `$ Y# Y因家庭团聚申请赴中国居留的中国公民的家庭成员（配偶、父母、子女、子女的配偶、兄弟姐妹、祖父母、外祖父母、孙子女、外孙子女以及配偶的父母）和具有中国永久居留资格的外国人的家庭成员（配偶、父母、子女、子女的配偶、兄弟姐妹、祖父母、外祖父母、孙子女、外孙子女以及配偶的父母），以及因寄养等原因申请入境居留的人员　　1 r' c( u$ P6 t- R

    3 Z" Y6 m$ h3 ~2 @
    # y. b8 t: d* H) V  @  q# g4 U% D8 i* ]% ]
    Q2; m9 C, m9 `$ i$ {! n' E- n

    8 B/ ~0 A- y: \0 j6 \$ _# S! W赴中国短期（不超过180日）探亲的居住在中国境内的中国公民的亲属和具有中国永久居留资格的外国人的亲属　　

    0 ^1 M( L0 c7 Q% K# S0 r: J! }; [; Y
    . W% Y  {: L# k4 g! c
    顺便列一下签证字头的意义：% y! B2 D3 ?: V7 A( ]! X2 P2 G0 {

    7 c' f; S" r2 F: p: ^6 tC        乘务7 P* u* R) D; a) b' ^  m9 _
    D        定居
    % k) K2 L" c, G- EF        访问- K3 V$ j& b- H' v
    G        过境6 |1 A, G" \' T+ j4 t& v
    J        记者, v; F( p. J; H; d0 y2 J% d- s) y* x2 M
    L        旅游4 l+ o" u. x, {9 l4 b5 k7 r
    M        贸易& D* \* {5 N: Q) {% b
    Q        亲属
    ' ]8 A0 r" A4 m8 A) @R        人才+ z5 c4 N* I$ x# M) I% m( J/ }% w% h
    S        随同（基于其他签证的附加亲属签证）
    0 ]( D; W7 Z0 i# f; r% w0 ]X        学习
    * q0 D: x4 b9 W3 x% ?0 fZ        找不到对应的关键字（工作）& u! B3 O& N. I9 g! J
    2 ]& f8 I. M' u! E- o! f& B
    这里可以看出，Z签是很晚才有的。很可能一开始顶层设计的时候压根没有考虑，后来才从R签里分出来，表演团的乌克兰小妹跟乌克兰的航空专家放到一个篮子里总不太合适。但是G=工作，L=劳务，J=就业都撞车了，只好用了最后一个字母Z（做工？作业？职工？都不太严密）。其实用W=务工比较合适，在中文微妙的语境下，正好和“人才”的R签证分开，适合中低层次工作岗位。另外还是Work，全世界都懂。
    * u- `+ G7 \0 {$ ]! z  f6 ~$ ^4 ~8 d4 z! B0 \
    ----------------# }2 ?) L9 C9 V+ h( z$ C$ u/ t

    3 m" t; M2 C* |6 l刚看到另一个说法，Z签早就有了，就是“专家”签证，后来专家越来越多，越来越水，就另起炉灶搞了“人才”签证，Z签沦为一般工签。这个说法更合理。
    3 k8 c; Q0 J) [; i3 B- k% b4 b' E5 H8 B
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    6#
     楼主| 发表于 2022-3-1 20:32:46 | 显示全部楼层
    MaverickZ 发表于 2022-3-1 20:29
    - \- H0 T: m- D/ u, ^- v# b: n签证不是问题，最大问题是当事国公民，不是你想带就能带的。
    8 T) R5 e+ p* k# `$ {1 x要是第三国的，要带着非常容易。 ...
    , H& e3 N5 `/ m: i
    关键还是性别。女性家属带着走，任何情况下问题都不大。男性配偶和成年男孩，就要看当地法令了。
    ) h. j7 _- _( F8 |. z# c3 b! Y2 ]: W1 ~, B- V' |1 C
    具体到这次，乌克兰也只是要求成年男丁留下。
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    7#
     楼主| 发表于 2022-3-1 22:57:03 | 显示全部楼层
    鹰从天降 发表于 2022-3-1 22:09
    ' e( @: T# z, D0 m9 O- G5 u8 z9 w我相信普京冬奥会开幕式前访问北京时，并没有告知中国领导人他的冒险计划，以致中国政府包括驻乌克 ...

    0 ~* U6 L( ^5 ~# D" P现在给乌克兰送人道援助还不晚，做戏也要做全套，人道主义大义，谁也不能说什么。' x6 e  t# y/ V* B- i
    1 U/ N, K" y9 x
    现在只顾替俄罗斯辩护，话说得太满，收不回来怎么办呢。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    MacArthur
    不能同意更多: 5
      发表于 2022-3-1 23:15
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    [LV.2]筑基
    8#
     楼主| 发表于 2022-3-2 01:06:57 | 显示全部楼层
    MaverickZ 发表于 2022-3-2 00:25, Y/ ]* }. v. a% w4 _' L( d1 G
    现在援助乌克兰？4 e# V& Y4 c$ A* z7 X
    信不信分分钟上新闻说你给的是过期垃圾.
    . e2 ]: V8 p/ `& I
    可以试试呀
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    2019-7-13 03:21

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    9#
     楼主| 发表于 2022-3-2 01:07:23 | 显示全部楼层
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-2 00:29% n- {0 G5 y& I1 @# T
    这事儿有点疑惑。。乌克兰已经出来若干万难民了，都是女性？
    , F( ^2 a# u: a. ^4 g
    早先有男的跑出来。下禁令之后就不知道了
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    石工
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    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    10#
     楼主| 发表于 2022-3-2 01:33:38 | 显示全部楼层
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-2 01:169 F% @  l4 O* O  x# N. B4 X- J
    有个问题：这援助是给泽连斯基还是给俄军呢？
    : {1 b7 {6 ^8 N3 Z8 O! {1 ?/ D
    奶粉的话，你说呢: i" l& O. u4 r% x2 P' ~; C
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    石工
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    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    11#
     楼主| 发表于 2022-3-2 21:10:38 | 显示全部楼层
    本帖最后由 石工 于 2022-3-2 21:14 编辑 / z9 m; R! V* b4 n; U# t
    MaverickZ 发表于 2022-3-2 16:45
    6 @0 ~* }6 E5 ~% o: W这个不知道怎么谈下来的， 按说乌籍成年男性不能离境。
    " P8 C+ i. U7 [* Z4 U
    : n- M+ M( I# E. a
    这个和乌克兰的规定不矛盾 . 中国表示外籍家属可随同撤离 , 这就得分了 . 乌克兰没有理由不放女性家属走 , 但中国女人找乌克兰男人男人的话 , 乌克兰不让走也是正常的 . 毕竟五项基本原则里, 尊重主权是头一条 . ( |/ R+ m  n9 P0 k& U
    $ _6 H: Y+ `: H. ~$ I
    如果要说有加分项 , 就是干脆允许女朋友也能带上 , 当然一人只允许带一个 , 这算是功德无量了. 这中间当然会有真有假, 但也肯定会有弄假成真的 , 以泱泱大国的气概, 同怀视之, 还能为中国男丁加点分.
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    12#
     楼主| 发表于 2022-3-2 22:15:02 | 显示全部楼层
    MaverickZ 发表于 2022-3-2 21:341 Z4 _; I& d: H( m4 G5 w. P# w' n
    那个意思是乌克兰藉配偶的父母，不是中国护照持有者的父母。

    . U# V" D. l9 e; ^* ~我说的是乌克兰籍丈夫 . 当然岳父 / 公公也在此列 . 4 M7 ^+ Q6 |0 g
    中国方面的姿态是 我愿意帮助撤离 . 能不能撤 , 肯定要看乌克兰方面的规定 .4 i4 e: F0 O/ S7 m! b8 i& z9 O" R

    6 @7 T2 b8 Z8 ?1 [好像没有听说很多找乌克兰老公的 , 真有的话 , 走就比较纠结了 , 这也是没办法的事 .
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    13#
     楼主| 发表于 2022-3-5 22:16:07 | 显示全部楼层
    翱翔黑海之巅 发表于 2022-3-5 22:004 h/ X7 G3 Q8 ^8 b/ [* i- x9 N! A( d' u! V
    这个配偶问题我专门问了使馆，这样来分析。1. 中国老公 乌克兰老婆 孩子未满18岁 全家可以坐使馆撤离大巴。 ...

    . V" W5 {, [  @! _. Z谢谢 , 注意安全 .  
    7 ]& |( \9 F' b3 P+ R% B6 _7 t, h, m
    不清楚你的情况 , 但有可能的话 , 一方面跟中国领使馆保持联系 , 另一方面当地朋友也很重要 , 如果有突发情况 , 有当地人在一起 , 会好得多 .
    ; P) ~- p8 Z1 `9 n3 W* e+ h
    4 J0 O: a) j2 m6 z" W) _
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