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[科技] 转基因水稻危害

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00
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    发表于 2013-9-3 23:13:25 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    根据人民网(2010年11月19日15:40)报道,为转基因水稻开路,中国农科院生技所所长林敏再次发话,说“水稻也是我国人民的重要口粮,发展转基因水稻,别的国家可以说NO,但中国不能”云云。他给了几个理由:

    [1] 如果不搞转基因水稻,短则5年、长则10年,中国的杂交水稻技术就要落后国际水平。
    [2] 我国转基因技术等方面均居于国际先进甚至领先水平,商品化增强竞争力。
    [3] 当前欧美转基因水稻研发相对滞后,我国抢占制高点才能保持优势。

    读后感:农业官员林敏的那些说法都是“假大空”。如果中国要增强农业、保护食品安全和国土安全,那就必须对目前搞的转基因水稻说“不”,不客气地让它下马。


    一、转基因水稻已经有危害案例发生。

    根据路透社报道,2006年,Bayer公司从美国开始推出的LLRICE601等LibertyLink系列转基因水稻造成污染危害,导致的直接损失高达12亿美元;30个使用该品种的国家不得不采取关闭相关相关市场和停止使用转基因水稻等严厉措施、防止危害进一步扩大;欧盟和日本等国家则干脆拒绝转基因水稻产品进口;不管是不是转基因品种,美国等西方国家的水稻产业受到严重打击。

    该社今年10月19日报道说,直接受害的许多欧美稻农提出诉讼;Bayer同意给某些农户做29万美元的赔偿,此外,法庭判决该公司为某些农户做出数百万美元的赔偿。此案还在“进行时”。就此案,美国农业部和FDA-部门目前还没有对该公司做出惩罚的表示。

    事实说明,欧美转基因水稻开发之所以滞后,并非因为他们是傻瓜而不知道抢夺专利和商业机会,而是因为转基因水稻造成足够严重危害的事实迫使他们减缓甚至停止相关开发。面对已经造成的危害,只有眼中只有金钱利润而根本没有民众安全和没有农业国土安全的那些利令智昏的人,才会继续说“转基因是安全”的假话、才会继续推行那类转基因水稻。


    一、正因为水稻是中国的主粮,所以要更谨慎甚至应该停止转基因水稻。

    为圈钱和为推行转基因水稻,利益官员学者们制造了一个美国转基因食品“大跃进”的虚假故事。其实,在美国,转基因搞了几十年、推出一些产品也十来年了,可是,没有一个品种是美国社会的“主粮”。美国官方统计、甚至蒙山都等转基因公司自己的统计公告,都清楚说明,美国搞的转基因产品绝大部分是为工业材料(特别是能源)和动物饲料使用的,而不是人类食品消费。

    就此问题,美国政府早有清楚的底线管理政策出笼:严防转基因技术侵入现有天然农业系统和天然食品供应系统;为此,转基因产品商业化一开始,美国政府就建立了风险管理制度和颁布了管理措施。今年,美国白宫更是颁布了行政命令,要求各部门和各州政府在限期内落实强化以基因武器和转基因技术杀伤力为主要内容的生物国防计划。

    就主要媒体报道看,目前,美国FDA-审批转基因鱼SALMON的手续接近尾声。由于鱼类属于美国社会“主食”,所以,该审批成为美国社会“惊天动地”的事件,不但主要媒体多次报道评论,而且,美国民众的反响也特别强烈。据主要媒体报道,抽样调查说明,大约只有三分之一的消费者表示可以接受、其余的表示坚决反对。而“全食”等规模超市公司则已经明确表示拒绝出售任何转基因食品。那些报道还说,一些大西洋沿岸国家对美国政府FDA-部门提出了公布海洋生态安全保障措施的要求;更有一些组织机构公布通讯、指明FDA-审批没有得到动物生态环保安全等方面的确凿证明,审批手续涉嫌不完整(如果不说作弊的话)。简而言之,转基因技术一旦涉及美国“主粮”,就会发生强烈的反弹,而美国政府相关部门就会面临严重的政治危机。

    不管怎样,就转基因作物来说,美国“经得起折腾”。首先,它的农田质量数量名列世界前列;其次,美国有严格的风险管理,至少,转基因农田大都与现用天然农田彼此隔离,且对转基因农田有“避难所”措施的法规要求;第三,美国建立了天然农田战略储备,即现用所有农田一旦受到转基因种植危害而不得不全部抛弃,美国还有足够的后备天然农田和天然作物来养活全国人口和保障天然作物材料供应。

    简而言之:美国之所以能大胆放手让公司们搞转基因的来回折腾,就是因为它已经做好了面临最大风险和最糟糕情况发生的战略基础准备;用大白话说,那就是因为美国做好了可以全部放弃现用农业系统、启动第二农业系统来保障全国人口生存安全的战略准备。而日本和许多西欧国家之所以对转基因作物采取特别谨慎甚至多为拒绝的政策措施,一个很主要缘故就是他们没有条件做“第二农业系统”的战略准备,而并非因为他们不懂得抢占科技商业市场。

    对比看,中国有什么条件建立“第二农业系统”?基本上没有,其条件比日本和西欧国家差得多,更无法跟美国的得天独厚的天然条件相比。说实在的,中国的现有现用农业系统的安全也正面临各种安全威胁,一旦部分抛弃(还不要说全部抛弃)现有农业系统,中国人口就将面临生死存亡的严重威胁。就是说,中国没有条件象美国那样搞转基因农业折腾,中国农业系统足够脆弱而经不起折腾。

    进一步说,美国能搞转基因折腾,还一个原因是不涉及或基本不涉及主食供应系统,即折腾再失败也不影响全国人口食品安全。前述转基因水稻造成危害和相关市场关闭而没影响美国全国人口食品安全,就是个现实例子。而在中国,水稻是主要粮食之一,一旦发生危害,那就是直接涉及全国人口食品安全的大事。试想,如果发生在美国的转基因水稻危害发生在中国,相关水稻全国市场关闭、全国稻农和大米加工业停产而诉诸保险支付和要求赔偿,那么,中国面临的将是什么情景?不言而喻,至少,那将是全国性的食品危机、将是全国性的农业危机、将是全国性的许多公司破产、将是全国性的财政危机。问问:就此已经有美国事实证明的危机风险,中国做了什么准备?中国有多少天然条件和保护措施来治理那个危机、做出各种赔偿和各种弥补?

    结论很清楚:中国没条件搞转基因食品的折腾,因而,为起码底线安全保障,中国对转基因水稻的种植和上市应该采取比日本和西欧国家更谨慎的政策措施、防止转基因水稻侵入现有的天然水稻生产供应系统,甚至应该考虑下个死令、至少20年内不考虑推广转基因水稻。

    从反证角度看:若官方媒体以前发表的相关报道属实,那么,中国搞的转基因水稻是BT类型等以DNA-水平为主要技术内容的品种。然而,美国等国家媒体报道说明,且相关公司自己的公告也说明,经过反思,从今年开始,美国的转基因作物技术已经开始向RNA-水平发展,即不是象DNA-水平作业那样在改变天然作物基因结构方面做文章,而是在保留原结构和在“基因沉默”一类技术内容方面做文章。

    就是说,即便中国方面让BT水稻上市,那也属于已被淘汰或正被淘汰的技术产品了。为什么要中国13亿人食用淘汰中的技术产品呢?换句话说,仅从技术角度考虑,中国也应该放弃BT转基因水稻。至于花那么多钱搞那项目、放弃是否浪费资金的问题,本人看,中国13亿人口的食品安全和生命安全比任何数目的金钱都要重要得多得多,甚至那安全价值是任何金钱数目都不能衡量的。那笔搞BT水稻的资金浪费了,那就只好接受教训,以后不要再搞盲从、脑袋发热和根本不考虑风险的项目了吧。


    一、转基因水稻不能解决粮食营养问题,更不是什么“制高点”。

    鼓吹转基因水稻上市的一个漂亮借口,是它能解决粮食供应和保障营养需要问题,是所谓“抢占制高点才能保持优势”。可是,事实一再说明,粮食供应和营养需要是个组合问题、涉及到方方面面,没有任何一个作物能单挑解决那些问题,即转基因水稻不能解决粮食供应和营养需要的问题。

    让事实说话。根据世界粮农组织的统计看(附后是该组织的图表数据):

    [1] 就水稻大米消费而论,越南、孟加拉、缅甸、印度、菲律宾、泰国和印尼等国家,是采食稻米获得营养的人均数量最高的国家地区,其中有些国家也是采用转基因稻米的率先国家。可是,多年来,那里的营养不良的人口比例之高也是名列世界前茅,至少是大大高于营养不良的世界平均比例。

    [2] 西方国家的稻米采食人均水平属于最低行列,也是极少采食甚至禁止转基因稻米的国家或地区。可是,那里的营养不良人口比例很低,至少是远远低于营养不良的世界平均水平。

    [3] 在西方国家里,日本和巴西是个值得注意的对比。在西方世界,他们都是采食稻米最高的国家;在西方社会里对比看,日本属于限制甚至足够抵制转基因稻米的,而巴西则是广种广收者。然而,日本的营养不良人口比例远远低于世界平均水平,而巴西的却挺高、足够接近世界平均水平,即转基因作物种植使用并没有使巴西的人口营养不良问题得到解决。(注:这里讨论的属于消费问题,因而,根据国际社会常用的经济类型划分,把日本划为西方国家,尽管它的稻米消费数量更是东方风格而不是西方风格;即它可能大大拉高西方的稻米人均消费比重。不然,西方的稻米消费与粮食营养问题的关系就更松懈或更远,或说稻米对西方国家的粮食供应和营养保障的平均水平的影响就更是“无关紧要”的了)。

    [4] 中国成功地大大减少了营养不良人口比例,譬如,从1990-92年度的15%降低到2003-05年度的9%,明显地低于营养不良的世界平均水平。而在这段时间内,中国并没有采用转基因稻米。中国能大体成功解决营养不良问题的主要缘故是多方面因素构成的成功,其中跟稻米直接相关的,是推广了袁隆平等人发明的天然杂交稻米、即跟转基因稻米毫无关系。

    公平合理地说,如前述,解决粮食供应和营养保证之类的问题是多方面的,一个品种作物单挑很难甚至不可能解决问题。从摄取热量能量的食品来源构成来说,西方国家的构成比例比东方国家的要合理得多,因而其营养不良人口比例也就大大低于东方国家。

    譬如,就植物和动物两大类食品来源平均比例而论,世界粮农组织统计显示:

    [1] 东方国家采食植物类食品的比例是82%左右、采食动物类的比例大约是12%;而西方国家的相关比例关系则分别大约是65%和28%;

    [2] 就植物类食品而论,东方国家采食谷物的比例大约为55%,西方国家则为28%、仅为东方比例的一半。就动物类食品而论,东方采食肉类的比例大约为6%,而西方国家则为12%多、比东方的多一倍。

    那统计说明:

    西方国家的采食来源结构更加分散均匀,不那么集中偏向某类或某种食品,因而,它的人口营养保障更好,而且,一旦某类某种食品发生危害或危机问题,它的食品供应和营养保障的大局所受影响是可控和可弥补的。

    而东方国家的采食结构有十分明显的或十分严重的集中偏向,特别是集中偏向包括稻米在内的谷物。如此,不但人口营养保障就不那么好甚至较差,而且,一旦稻米或某种谷物发生危害或危机问题,它的食品供应和营养保障的大局就会受到影响、甚至可能是难以控制和难以弥补的严重影响。

    不必多说,要解决粮食供应安全和营养保障的问题,就有一个食品结构优化的问题。俗话说,不能把所有的鸡蛋都放在一个篮子里。包括中国在内的东方国家,需要认真考虑如何改善和优化自己的食品来源结构,即如何把过于集中偏向于某类某种食品的和风险集中的食品结构、调整优化为多元均匀分布来源的和风险分散的食品结构。

    这问题大了,至少不仅是农业和食品问题,更还有风俗习惯和生活风格等等问题了。--- 不要扯远,这里打住。本文提出食品结构讨论的意思是:粮食供应和营养保障是组合问题,而转基因水稻或任何一种食品单挑都不能解决问题,因此,把转基因水稻吹成解决粮食营养问题的“制高点”,纯属神话编造。

    如果一定要说有什么解决粮食营养保障的“制高点”的话,那么,美国经验和中国经验就提供了答案。美国的“制高点”直接经验是:在发展各种技术产品的同时,必须严格维护粮食供应所必需的天然条件和天然资源不受侵犯;中国的直接经验是:在天然条件不那么得天独厚的情况下,维护现有天然农业条件、因地制宜的合理农业经济管理政策及有效执行,就显得更为重要。这个东方西方经验的组合,大概就是最佳方案吧,而它的任何一方面的经验都不是基于转基因技术产品的。



    一、小结:

    主要发生在美国的转基因水稻造成足够严重危害的事实,还有世界粮农组织的统计数据,都说明证明,粮食供应安全和营养保障的问题的解决、跟是否采用转基因稻米之间没有任何必然联系。如果一定要看个有什么联系的话,那么,事实和统计显示,那些营养不良平均水平较高的国家之大多数恰恰都是率先采用转基因稻米的国家或地区。那可以理解:本来,那些国家就有粮食供应颇为动荡不安的问题,他们把解决问题的希望寄托于转基因神话为他们创造奇迹;可是,采用转基因以来,他们面临的是营养不良平均水平不但没降低反而提高的状态,他们的粮食供应动荡问题不但没解决、反而使现有农业生产和粮食供应系统的安全受到严重危害或面临严重风险。

    如此,中国为什么要重蹈覆辙、去重复美国等国家已经经历的转基因水稻的危害和损失呢?为什么要让那个并不能解决问题反而有更高风险的BT转基因水稻来危害它的中国的现有农业生产系统和食品供应系统呢?让它下马,才是最佳结论。

    搞转基因水稻或许真的花了不少钱;就算是花了13亿元那么多吧、即每个中国公民为那开发掏出了一元人民币,如此,抛弃BT转基因水稻,确实是一大笔资金浪费了。可是,难道,一个中国人的食品安全和生命安全,还没有他掏出的一元钱那么有价值吗?接受已经发生的事实的教训吧,放弃那个BT转基因水稻吧,别再让中国人当“转基因国际实验室”里的白老鼠了吧。

    既然利益官员学者在科协会议等场合发狠话,说是应该撤掉阻碍转基因水稻推广的官员的官职,那么,针锋相对,本人这里也提出个狠话主张:民以食为天,军中无戏言。对那些为圈钱利益而编制转基因神话和谎报食情的官员,就应该象处理谎报军情一样做处理,即根据危害损失程度,对他们或者实行严厉惩治、或者干脆执行枪毙。



    相关新闻报道:

    U.S. GMO rice caused $1.2 bln in damages -- Greenpeace
    By Lisa Shumaker/ Mon Nov 5, 2007 11:54pm EST
    http://www.reuters.com/article/idUSIndia-30351820071106

    Bayer settles U.S. rice contamination case
    Tue Oct 19, 2010 1:05pm EDT /By Carey Gillam
    http://www.reuters.com/article/idUSN1912370820101019


    参考统计图表(来源:世界粮农组织,2009年统计年报):
    上图统计说明,稻米消费水平高的国家,恰好也是营养不良人口比例高的国家;中国大大降低了营养不良人口比例,并不是因为推广某个食品品种,跟转基因水稻更是毫无关系。
    下图说明,西方国家的食品来源结构更合理,至少是多元来源和风险分散,即:解决粮食供应和营养保障的问题,食品来源结构优化往往比单挑一地开发某个品种要重要得多。这是包括中国在内的东方国家不得不面对的现实。






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    沙发
     楼主| 发表于 2013-9-4 16:13:05 | 显示全部楼层
    martian 发表于 2013-9-4 13:22
    美国农业部动植物卫生检验局06年就证明了LLRICE601与传统品种一样安全,官方报告:http://www.aphis.usda.g ...

    欢迎相关专业人士扫盲。有个疑问是你这个说法和二楼是不是矛盾了?既然一样安全为何要有赔偿?哪怕是去去二十来万美元。有别的插曲?
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    板凳
     楼主| 发表于 2013-9-4 16:21:30 | 显示全部楼层
    五月 发表于 2013-9-4 15:50
    感觉这篇文章是很典型的利用国人普遍逻辑思维能力低下这一特点写的误导文章。文章基本靠模糊信息、虚假信 ...

    你觉得例子只能说明是信息不对称造成的误解,所以说逻辑思维低下啥的,反倒是这个帖子很有这个味道。

    美国人的主食,玉米占多少?有没有地区差异?而小麦又占多少?为何小麦转基因迟迟不能上市?希望像楼上学习,比如二楼
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    地板
     楼主| 发表于 2013-9-4 16:23:07 | 显示全部楼层
    怎这样呢 发表于 2013-9-4 11:18
    LLRICE601在06年当年就被deregulation了,放狗一搜就有。所谓的污染是指导致了相邻忽悠有钱人的有机农场出 ...

    那现在美国转基因水稻是个虾米状态捏?

    生物知识欢迎扫盲,更加欢迎有相关专业学霸对掐
  • TA的每日心情
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    5#
     楼主| 发表于 2013-9-4 16:55:12 | 显示全部楼层
    martian 发表于 2013-9-4 16:41
    不矛盾,二楼讲的很清楚。
    有机食品认证给了消费者选择权,可以避免食用转基因食物。不愿意吃转基因的可 ...

    介样说,就是法庭有品种歧视了,污染了有机农场就要赔偿,那就是说有机食品》》》转基因。不是说一样么?
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    6#
     楼主| 发表于 2013-9-4 18:28:53 | 显示全部楼层
    martian 发表于 2013-9-4 17:04
    这是尊重消费者选择权

    俺觉滴这是混淆了概念,这个例子不是奸商以次充好挂羊头卖狗肉,而是类似环境污染吧,这案子里哪有消费者?

  • TA的每日心情
    开心
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    7#
     楼主| 发表于 2013-9-4 19:13:14 | 显示全部楼层
    martian 发表于 2013-9-4 18:52
    有部分人不愿意接受转基因,同时他们愿意花高价购买100%保证无转的食品。这是人家的权利(就是选择权), ...

    你这个论述里有个迷惑人的前提就是,貌似转基因水稻已经是消费者的选择之一了,这个前提本身就是子虚乌有的,所以这一大段就成了空中楼阁。

    06年在美国这个例子是由于非法转基因水稻污染造成的索赔诉讼,而你又说某某某权威说这个非法的是如何同安全,并不能改变他非法的事实,所以俺说,和法院矛盾了
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    8#
     楼主| 发表于 2013-9-4 20:31:23 | 显示全部楼层
    martian 发表于 2013-9-4 20:05
    你是反对转基因技术,还是反对拜耳公司?
    从技术上讲,LLRICE601当年就通过了审核,美国农业部和FDA没有 ...

    俺一直在说,转基因本身没有多少人反对,商业化要慎重。貌似你应该知道不该有疑问

    所谓程序上的错误,这么轻描淡写,俺就要问这么微不足道的错误就怎么污染了种植者了????仅仅程序的错误会产生实质的伤害?不懂

    请不要自立靶子好不
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    开心
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    9#
     楼主| 发表于 2013-9-4 20:35:21 | 显示全部楼层
    兜胖胖 发表于 2013-9-4 20:11
    机械表还不如石英表准,但不少人就是喜欢机械表。如果把石英表当机械表卖,那也肯定是要罚款赔钱的。 ...

    和我说的没看出有啥关系呀。

    俺赶脚这完全不是一个范畴滴东西,不论石英表还是机械表,技术上都是可逆滴,而且,木有未知的危害。
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    开心
    2018-2-2 14:00
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    10#
     楼主| 发表于 2013-9-4 21:15:55 | 显示全部楼层
    兜胖胖 发表于 2013-9-4 20:41
    没明白,这篇帖子的主题,到底是说可能有未知的危害还是已知有危害?

    况且你咋知道X百年后不会得出石英 ...

    得,你赢了
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    开心
    2018-2-2 14:00
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    11#
     楼主| 发表于 2013-9-4 23:51:22 | 显示全部楼层
    草蜢 发表于 2013-9-4 21:32
    你这个非理工男,严重缺乏逻辑性。

    不服你也缺乏个看看

    俺说的挺明白啊,仅仅程序错误咋会制造物质伤害捏
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    开心
    2018-2-2 14:00
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    12#
     楼主| 发表于 2013-9-5 01:16:10 | 显示全部楼层
    njyd 发表于 2013-9-5 00:58
    有物质伤害的实例吗?

    松鼠的原话,拜耳的转基因水稻仅仅是程序上的错误,安全性当年就通过检测,可问题是仅仅程序错误他怎么又说转基因水稻给有机农场者造成了污染捏而导致了赔偿?这话是不是这么理解:即便通过了安全和商业许可,所有程序都正确,还是会有对有机农场的污染?这个推论很清楚,因为仅仅是程序错误,转基因水稻本身并没有由于程序的走圆与否而有变化,那污染也同样与是否商业批准无关。

    是吧蚂蚱?

    这污染不就是物质伤害吗,赔偿的美元可木有说是精神补偿。

    这个例子和国内的转基因水稻偷跑类似,都是木有商业许可而有既成事实,美国的转基因水稻好像和这回小麦的事一样,只要有转基因的风声传出,立马各种鸡飞狗跳,然后自己吧转基因水稻打入冷宫。他有吃水稻的人口,所以美国进口袁隆平的杂交稻种。
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    开心
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    13#
     楼主| 发表于 2013-9-5 09:40:39 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2013-9-5 01:18
    物质伤害就是material damage,这是指控方因为被告赔钱了,不是指健康损害。 ...

    直接翻译成英语好像语义有差。俺的意思是既然仅仅是程序错误的话,走了程序就不会有污染赔偿。好像不老和谐
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    14#
     楼主| 发表于 2013-9-5 10:21:04 | 显示全部楼层
    本帖最后由 将进酒 于 2013-9-5 10:23 编辑
    赫然 发表于 2013-9-5 03:43
    童鞋呀,那些能花时间下本钱打官司的反转同仁一定比你还坚定反转,一定能动员比你多得多的力量来证实转基 ...


    首先俺感谢你的关心,说一下在这吐糟转基因也是闲的蛋疼的无聊之举。绝对木有掏腰包啥的实际投入,所以被人当枪使啥的,汗一个真没有想过,这不过是俺自己的判断。

    这个事的判断使俺有个模糊滴赶脚,好像理工类大脑判断事物严重倾向于黑白分明非此即彼。就这个帖子而言,非常明确的指出了针对转基因的另一个视角,他在安全性上的隐患不幸在大规模商业化后发作,给人们提供的后路几乎没有。而各位反对者都局限于其中某个例子的不严谨,隔靴搔痒的感觉。

    同时目前转基因技术并没有就解决农业最根本的问题产量提供一条明确的道路,仅就一些经济性的成本账,那不是农业最看重的,不然日本人何必对自己的农业严防死守?所谓的效率,要恰到好处,一味的追求效率不考虑副作用,别的事上都好说,粮食可是谁也离不开的。

    真有一天证明了实质伤害,这个话题俺不会再说一个字,有啥好争论的捏还?就好像当年激光治疗近视刚问世,俺是暗自窃喜,等俺的孩子成年,如果视力不佳需要手术,这个手术的后续后遗症经过十几二十年了也就都暴露了。现在看,灰常滴明智,俺阻止了领导的冲动。果子狸有实质危害没?哪位科学大拿现在把非典的冠状病毒在果子狸爆发的原理哪怕是理论上阐述一下捏?更甭提重复了。

    甭说生物学家们多么滴牛叉英明,这么万能的有如上帝的话,先把生物制药的安全性审批程序都废了吧,还动物实验干啥,临床试验更不需要,科学已经判定无实质危害。药物需要安全性审批转基因不需要,俺不明白这其中逻辑的科学性何在,都是现代技术手段,也都是为了防止科技手段的副作用。难道就因为美国跨国公司钻了这个空子?

    理工大脑精密准确,但精于定量分析,对于某定性分析总是情不自禁定势的拿出量来判断。给俺的赶脚是打仗是军人滴事,但打不打绝对不能交给军人判断,甭管他叫嚣的如何必胜。

    太阳了,俺有不祥预感这个吐糟又会有蛋袭来

    所以再次声明,放松一下,都是扯淡而已,兄台莫要认真
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    开心
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     楼主| 发表于 2013-9-5 10:31:00 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2013-9-5 09:45
    这游戏就是这样玩的,不和谐不是律师和公司考虑的问题。

    不尽然吧,照这游戏的规则,就算是程序正确,如果造成了有机农场的损失,恐怕他照样要赔偿,只要能证明损失
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     楼主| 发表于 2013-9-5 13:50:33 | 显示全部楼层
    一无所之 发表于 2013-9-5 10:31
    插一下嘴,我觉得你这不是理工科大脑思维的结果。
    理工科大脑思维最基本的一条,我觉得是,对于自己专业 ...

    这就是典型的理工科思维了吧,灰常直线滴。

    在专业性越来越强专业划分越来越细的时代,非专业人员在这种思路下确实是发言权越来越小,而以此逻辑延伸,能够发言的估计只有相关专业几个大佬,因为别人都不够专业。这在实践中会导致啥不用俺说了吧?

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     楼主| 发表于 2013-9-5 14:03:08 | 显示全部楼层
    赫然 发表于 2013-9-5 10:32
    你担心太多了。

    现在食品安全是个大问题。不过,升斗小民一点选择也没有。不管满意不满意,只有接受一条 ...

    有啥好担心的捏,该咋地咋地,在这里对这个问题指指点点的,基本上都是有点吃地沟油的命操中南海的心。

    不过对这种一根筋的思路吐吐糟罢了,美国就是个移民国家,不论是饿死还是撑死,无非再从大欧洲移民就是了。照你的说法,这次美国小麦事件咋就把日韩吓了个半死捏?

    俺能说这些挺转的别那么在意好不,又不是木有你的那口吃的。俺在恶意滴揣摩各位在美加挺转的诸位,系不系你们滴要坑一起坑的阴暗心理在作祟捏
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     楼主| 发表于 2013-9-5 14:14:38 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2013-9-5 11:13
    非也。程序正确的话,他就是“按规则玩游戏”,造成损失就不是他的过错。等于未经批准擅自盖高楼,遮挡邻 ...

    在这里有点糊涂了,有关环境污染的案件里,造成了危害,而你导致污染的行为并未被法律禁止,受害者无权索赔??
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     楼主| 发表于 2013-9-5 14:25:33 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2013-9-5 11:18
    用手机对大脑有危害吗?住房里的wifi有危害吗?机场过X光有危害吗?住在高压电线或者地下电缆线附近有危 ...

    真好,完美滴表现聊理工思维在定性上的特点,就是木有定性。

    俺要问生物技术有危害吗?生物制药有危害吗?转基因是生物技术吗?同样生物技术为啥药品要过五关斩六将而转基因食品就不用捏?

    晨老大你是说转基因没有危害吗????
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     楼主| 发表于 2013-9-5 18:07:37 | 显示全部楼层
    一无所之 发表于 2013-9-5 15:58
    专业细分是一回事,专业细分导致能够发言的只有几个大佬又是另一回事。
    我不清楚,你是怎么从专业细分推 ...

    跟专业细分木有关系。就用你的话来说,不是自己专业的事就木有发言权,是你的意思吧?

    成立的话,其中的逻辑就是对某方面专业知识和了解的多寡决定了发言权的大小或者有无,如此,最后能说话或者说话有意义的就剩下寥寥几个人,哪个专业都是有权威滴吧?所以,听话就是了。

    介个介个,是你的意思吗

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