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第61期:我们来谈谈美国和中国的高考吧

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 23:22
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    [LV.10]大乘

    发表于 2016-1-11 21:36:04 | 显示全部楼层
    不知 发表于 2015-12-21 22:43
    俺在大学招生办工作过,政府和学校基本的共识是:各种入学考试是目前对弱势群体最为公平的一件事。所谓素质 ...

    目前对国内,最大的素质教育就是critical thinking。也不花什么钱。可惜国家不敢干。
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 11:25
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    [LV.7]分神

     楼主| 发表于 2016-1-15 23:01:38 | 显示全部楼层
    冰蚁 发表于 2016-1-11 21:36
    目前对国内,最大的素质教育就是critical thinking。也不花什么钱。可惜国家不敢干。 ...

    最有效的素质教育,还是来自家长。

    点评

    对头!  发表于 2016-1-25 10:25
    +1  发表于 2016-1-16 11:29

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-2 06:12
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    [LV.8]合体

    发表于 2016-1-25 10:59:11 | 显示全部楼层
    很有价值的帖子。我最近正在为这件事纠结。儿子面临中考,但是我发生了选择困难:到底是要上普通高中呢还是要上国际班,这个实际上是由要不要出国上大学决定的。

    国内外教育水平的优劣就不用讨论了,国外讲的是素质教育,培养的是人,中国教育出来的是机器,是工具。SO,决定是否出国上学就取决于经济考量。这里就不得不说,对于非富非贵的普通中产家庭来说,出国留学其实有点类似风投。就拿留美来看,假设一年投入5W美元,4年(假设4年能毕业,如果继续上研究院就要6年)就是20万美元,大约130W左右人民币。对于普通家庭也是不小不小的开支了。

    这么多钱砸下去,没有结果怎么办?据报道,70%的中国留学生毕业在美国根本站不住。那么海归后在国内也就拿3000元月薪,这可真有点不划算啊不划算。

    风投是风险大,成功难。那么就不能留学了吗?也不尽然。风投如果成功,往往回报巨大。掂量掂量自己的情况,如果能保证当优等生,就值得冒险。

    点评

    以上留美风投观点参考薛涌文章  发表于 2016-1-25 11:02
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 671 天

    [LV.9]渡劫

    发表于 2016-1-25 15:38:25 | 显示全部楼层
    清风徐来 发表于 2016-1-25 10:59
    很有价值的帖子。我最近正在为这件事纠结。儿子面临中考,但是我发生了选择困难:到底是要上普通高中呢还是 ...

    长远来说,我们都要衡量普通高中还是国际班哪个更合适,如果我们都希望给下一辈更好的平台和未来。

    其实坛里不少在海外的,他们的路其实对我们的小孩未来发展有启发。
    本科在国内,硕士博士在国外,然后找个学校的教职或者大企业的中层职位,把下一辈从小就素质+应试结合起来培养。 现在的条件比过去要好不少,似乎更容易实现。取决于我们自己下多大的决心和小孩们的能力了。  

    该用户从未签到

    发表于 2017-2-23 21:22:55 | 显示全部楼层
    又看了一遍文章,觉得比上次收获大一些。建国60多年,从教育的内容如理工思维、辩证唯物主义的输入,从骨子里改变了人的思维方式,使大家能够具有独立思考及分析问题的能力。而这篇文章,从教育的受众角度说明了这个社会在教育层面的相对公平。
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 分钟前
  • 签到天数: 808 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2017-2-23 21:52:00 | 显示全部楼层
    冰蚁 发表于 2016-1-11 21:36
    目前对国内,最大的素质教育就是critical thinking。也不花什么钱。可惜国家不敢干。 ...

    这个估计比较难,家长跟学校不能脱节,否则孩子糊涂了。 Critical thinking 在目前大多数初高中还是会跟老师格格不入,反倒让孩子难受。
    别说中学了,大学里面能具备Critical thinking 的教授有多少呢?教师都达不到,如何能接受学生的Critical thinking 呢
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 11:25
  • 签到天数: 121 天

    [LV.7]分神

     楼主| 发表于 2017-2-24 03:09:51 | 显示全部楼层
    liuqing098 发表于 2015-12-20 10:35
    相应叶子号召,也领了红包,就要发言:
    要事先声明的是,虽然女儿明年去美国留学,但是我只谈中国高考。因 ...

    今天发现这个帖子浮上来,自己都忘记了在讲啥,复习了一下。

    您女儿在美国留学,不知道这一年来感觉如何呢?
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 11:25
  • 签到天数: 121 天

    [LV.7]分神

     楼主| 发表于 2017-2-24 03:59:23 | 显示全部楼层
    薄荷糖家族 发表于 2017-2-23 21:22
    又看了一遍文章,觉得比上次收获大一些。建国60多年,从教育的内容如理工思维、辩证唯物主义的输入,从骨子 ...

    谢谢你又看一遍文章,让我也重温了这个主题。

    教育这个主题实在很大,你提到的独立思考和分析问题的能力,思维方式的改变,这些到底有多少是从教育的内容而来,我觉得还是值得讨论的。

    另外在思考的方式上,这些年我意识到有一点明显的意识差异,就是在中国,大部分人还是觉得教育是国家的事情,支持和反对也常常从国家和社会来谈论。而在美国,比较普遍的看法还是,对自己孩子的教育负责的最主要的部分是家长的事情,参与学区的决策和学校活动的意识,华人近几年才有比较大的觉醒。

    不过,高考的主题要小一点,我们不谈教育,就是聊一下选择大学和大学录取的主题。

    美国的大学学费现在是天价,很多人在讨论到底为何孩子要上大学?

    还有关于学生贷款的问题,如此高的学费,如此低的大学毕业生平均收入,关于大学教育的必须性,是不是又是银行家资本家们的一个大圈套啊?
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 23:22
  • 签到天数: 1135 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2017-2-24 07:45:27 | 显示全部楼层
    到处停留的叶子 发表于 2017-2-23 14:59
    谢谢你又看一遍文章,让我也重温了这个主题。

    教育这个主题实在很大,你提到的独立思考和分析问题的能力 ...

    以后说不定小孩要去中国当留学生喽。



  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 11:25
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    [LV.7]分神

     楼主| 发表于 2017-2-24 12:05:43 | 显示全部楼层
    冰蚁 发表于 2017-2-24 07:45
    以后说不定小孩要去中国当留学生喽。

    我有个朋友的女儿今年被NYU录取了,她最高兴的是可以去上海学习一年。。。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    发表于 2017-2-25 08:19:45 | 显示全部楼层
    美国大学是做生意,有钱就可以读,至于能否毕业,没人关心,就跟中国的私立大学一样吧???
    至于中国设一道坎,至少把学习不行的人浪费时间的阻止了

    点评

    俺不在美国,但听说社区大学的学生水平惨不忍睹,不就是学习不行的人在浪费时间嘛。  发表于 2017-2-27 01:22
    你这个有点臆测了  发表于 2017-2-26 12:47
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 11:25
  • 签到天数: 121 天

    [LV.7]分神

     楼主| 发表于 2017-2-25 10:20:43 | 显示全部楼层
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2017-2-25 10:22 编辑
    小书童 发表于 2017-2-25 08:19
    美国大学是做生意,有钱就可以读,至于能否毕业,没人关心,就跟中国的私立大学一样吧???
    至于中国设一 ...


    如果是有钱就可以读书,这里的逻辑也挺通顺的啊,能否毕业,不由学校来关心,出钱的人自己觉得值得就行。

    而且大部分学校还是有很明确的基本录取标准的。

    问题倒是,现在美国也是越来越倾向于说要在教育面前人人平等,要让穷人家的孩子也有上大学的自由这个道理也是对的,不过私立大学太多,录取标准模糊,很多政策实行起来总是不那么理想。。。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:09
  • 签到天数: 452 天

    [LV.9]渡劫

    发表于 2017-2-25 13:14:16 | 显示全部楼层
    到处停留的叶子 发表于 2017-2-24 03:09
    今天发现这个帖子浮上来,自己都忘记了在讲啥,复习了一下。

    您女儿在美国留学,不知道这一年来感觉如何 ...

    女儿在美国德州读一个排名四十左右的学校,才第一学期结束,五门功课都是A,不过才一学期,还不能有什么特别说道,需要观察。
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 11:25
  • 签到天数: 121 天

    [LV.7]分神

     楼主| 发表于 2017-2-26 07:07:45 | 显示全部楼层
    liuqing098 发表于 2017-2-25 13:14
    女儿在美国德州读一个排名四十左右的学校,才第一学期结束,五门功课都是A,不过才一学期,还不能有什么 ...

    非常棒的开始啊!

    至于排名,美国大学各种排名太多了,有时候不要太介意。

  • TA的每日心情

    2017-6-15 22:28
  • 签到天数: 55 天

    [LV.5]元婴

    发表于 2017-2-26 22:52:03 | 显示全部楼层
    1、中国的大学是有行政性质(去行政根本就是开玩笑,最基本的经费就搞不定。改革更是妄想)
    2、中国的专业培养计划,就我所看到的,真的脱离实际。
    很多专业都是为了在招生手册上有这么一说而设立的,不知道该教什么把所有都加上去,博而不精;
    知道社会需要的专业人才是什么的少之又少。
    3、中国二本三本干的是原本技校的活。
    就我个人认为,中国大学的却在改进,但这种改进是在建筑,仪器上,在办学目的和态度上我真的不敢恭维。

    该用户从未签到

    发表于 2017-3-5 10:08:19 | 显示全部楼层
    冰蚁 发表于 2016-1-11 21:36
    目前对国内,最大的素质教育就是critical thinking。也不花什么钱。可惜国家不敢干。 ...

    兄好:请教一下,批判性思维和我们熟悉的辩证思维有哪些异同点,谢谢。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:19
  • 签到天数: 842 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2017-3-5 20:25:08 | 显示全部楼层
    我家儿子也开始面临高中课程选择问题了,这个话题真好,让我有了很多需要琢磨的话题。

    我家小良牙跟学校的教育咨询老师每一个学期都有一次会谈,根据他的梦想制作教育蓝图。孩子的教育是需要全家还有社区的努力啊
  • TA的每日心情
    开心
    2017-12-15 12:12
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2017-3-6 00:07:55 | 显示全部楼层
    说起Critical Thinking,其实学起来教起来都挺累的。我女儿今年11年级(相当于国内的高二),去年上了一门AP European History,就是要求Critical Thinking的。女儿在这门课花的时间比一般的课多三倍。她倒是很喜欢这个老师,喜欢上这门课。我感觉这门课的教法就和美国的研究生课程差不多,作业经常是要交作文的,而且必须有自己的思想,要有独特的看法和见解。
    这个高中是公立的,算是非常好的高中之一。这么说吧,这个高中每年的预算是1亿多美元,有四个年级,大概4000学生。我们为了养这所高中不得不交很多房产税。这个学校的学生大概40%是亚裔(印,中,韩,日等,不在加州哈),剩下的大部分是白人(基本上是犹太人)。黑人和西裔加起来不到1%。我女儿说她很多朋友这门课都拿了B,甚至有C的。她的朋友们学微积分都跟玩似的,是很爱学习的孩子哦

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    即晴 + 2 伙呆了

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 23:22
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    [LV.10]大乘

    发表于 2017-3-6 02:56:07 | 显示全部楼层
    一如既往 发表于 2017-3-5 11:07
    说起Critical Thinking,其实学起来教起来都挺累的。我女儿今年11年级(相当于国内的高二),去年上了一门A ...

    时间肯定要多花很多,一个环节一个环节调查研究分析比较过后,才能最后有一个自己的东西。这种锻炼很耗时,但是也很长智慧。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 23:22
  • 签到天数: 1135 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2017-3-6 03:26:35 | 显示全部楼层
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-3-5 16:35 编辑
    薄荷糖家族 发表于 2017-3-4 21:08
    兄好:请教一下,批判性思维和我们熟悉的辩证思维有哪些异同点,谢谢。 ...


    辩证思维 (dialectical thinking) 对 critical thinking 是一种 generative approach (直译:生成方案)。我认为算是 critical thinking 里的一项基本思维方式了,但不是唯一方式。

    辩证思维里常用的有矛盾,对立统一,二律背反等等。所以辩证思维偏重于把事物的矛盾因素给捏合在一起的能力。

    critical thinking 里如果有的环节确实有矛盾方面的因素,你可以使用辩证思维进行分析统一,最后得出自己的结论。所以上面说辩证思维是一种 generative approach。critical thinking 里需要检视一个 statement 从假定,论点,论据,逻辑链条,最后结论等一系列环节。每个环节要去和得到广泛承认的认识基准去比较,分析其中差异/原因等等。

    国内强调辩证法,马恩的辩证法估计也是和了中国人自古以来朴素的辩证法胃口。阴阳对立统一,老祖宗玩得熟得不得了,印在中国人骨子里的东西了。但是不从基础假定检视起,缺乏坚实的论点/论据,缺乏牢固的逻辑链条,辩证法就容易滑到诡辩式的辩证法。那个和 critical thinking 毫无关系,也是对辩证法的滥用。黑的说成白的,矛盾嘛,怎么说都行。这个纯属瞎搞。

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