五律·题沈菊隐画

云平

鹤梦白云上 发表于 2014-9-20 10:58
山菊讲的是有道理的，但每个人都会自己的视角。

亏得你把“卷帘残月影”这样的佳句拿出来比较，一看就知 ...

“曲陌残黄叶”，曲陌只是作为黄叶落在的一个位置，你可以说“曲陌残黄叶”，也可以说“山坡残黄叶”，“水面残黄叶”，“篱笆残黄叶”，“沟渠残黄叶”，黄叶可以落在这儿，也可以落在那儿，到处都是，所以这句话没有典型特征。

铺垫做足，无非是说曲陌与黄叶缺少必然联系。可惜，你又错了。
曲陌和黄叶的关系其实很紧密，因为，曲陌带有桃源的特征。
请看：
“有良田美池桑竹之属。阡陌交通，鸡犬相闻”（陶渊明《桃花源记》）

鹤梦白云上

云平 发表于 2014-9-20 21:54
简单问题不必复杂化，山影对萧萧，可以换作 萧萧对山影。

这个我刚也想说来着，可是这不就和前一句失对了吗。

“山影对萧萧”和“萧萧对山影”给人感觉还是很不同的。

萧萧对山影，就知道主语是前面所写之物，这种句法是很多先例的，这个符合汉语习惯。

山影对萧萧，你说宾语省略了，也是前面所写之物，这个就违背汉语习惯了。

云平

可惜你举的几个例子，没一个和你的句法类同的，你举什么举。人家对的都是实词，清清楚楚，你对着个萧萧，什么东西谁知道，这叫诗意还是叫美感？

别激动哦，看看之前的你

这个贴态度好，言之有物，值得点赞。

鹤梦白云上

云平 发表于 2014-9-20 22:22
铺垫做足，无非是说曲陌与黄叶缺少必然联系。可惜，你又错了。
曲陌和黄叶的关系其实很紧密，因为，曲 ...

桃花源记出现一个阡陌，你就说曲陌带有桃源特征，叫我说你什么好呢。

首先，桃源中用的是阡陌，不是曲陌，就算是阡陌，也不能随便就说带有桃源特征，阡陌这个词用得太多了，是个很大众的词。

曲陌：
回渠绕曲陌，通波扶直阡，陆机《答张士然》
曲陌车骑盛，高堂珠翠繁。王维《寓言》

仅仅因为桃花源记中出现了一个陌字，就说曲陌带有桃源特征。无语。

鹤梦白云上

云平 发表于 2014-9-20 22:33
别激动哦，看看之前的你

你前面举的例子不能支持你后面的说法，知道不？

你举的例子只能说明泛泛而言“对”字可以用在诗中，这个谁也不否认，但是“山影对萧萧”和你所有举的例子都不吻合。

云平

所以说，要看语境，就是这个道理。他无视语境，你说有关联，他非说无关联。

试比较：山坡残黄叶、水面残黄叶、篱笆残黄叶、沟渠残黄叶

天啊，篱笆残黄叶

鹤梦白云上

云平 发表于 2014-9-20 22:47
所以说，要看语境，就是这个道理。他无视语境，你说有关联，他非说无关联。

试比较：山坡残黄叶、水面残黄 ...

曲陌残黄叶 和 篱笆残黄叶，不过是半斤八两，你还笑。

云平

鹤梦白云上 发表于 2014-9-20 22:39
桃花源记出现一个阡陌，你就说曲陌带有桃源特征，叫我说你什么好呢。

首先，桃源中用的是阡陌，不是曲陌 ...

如果不是题武陵源，俺不会说曲陌带有桃源的特征。

你不解语境，俺说再多也是对牛弹琴。

云平

鹤梦白云上 发表于 2014-9-20 22:51
曲陌残黄叶 和 篱笆残黄叶，不过是半斤八两，你还笑。

笑，是因为你的句子一点都不牵强，比老杜还自然。

鹤梦白云上

云平 发表于 2014-9-20 22:47
所以说，要看语境，就是这个道理。他无视语境，你说有关联，他非说无关联。

试比较：山坡残黄叶、水面残黄 ...

我再想了想，你头一句点明了桃源客，所以你说曲陌和桃源关联，我想想觉得也不是不可以，这么说“疏篱”你可以说和采菊东篱下关联，写人事全非，这个我觉得可以，照这样看，颈联比颔联文字上好一些，颔联太古怪了。

我说过你中间两联四句都不好，这个话我要改改，颈联实际比我乍一看要好一些。

鹤梦白云上

云平 发表于 2014-9-20 23:12
笑，是因为你的句子一点都不牵强，比老杜还自然。

总结一下，我觉得整首诗比我乍一看要好，在律诗上，我个人比较喜欢跌宕起伏一些的，你这首章法上比较平铺直叙，而且我还是觉得“对萧萧”怪异，也觉得“残黄叶”怪异，所以对你的作品评价太低了些，公平地说，你这篇虽然没有跌宕顿挫之姿，却也有很强的萧瑟和人事全非之感，整个儿还是不错的。颔联可以再优化。

云平

鹤梦白云上 发表于 2014-9-20 23:18
我再想了想，你头一句点明了桃源客，所以你说曲陌和桃源关联，我想想觉得也不是不可以，这么说“疏篱”你 ...

我再想了想，你头一句点明了桃源客，所以你说曲陌和桃源关联，我想想觉得也不是不可以，这么说“疏篱”你可以说和采菊东篱下关联，写人事全非，这个我觉得可以，照这样看，颈联比颔联文字上好一些，颔联太古怪了。

我说过你中间两联四句都不好，这个话我要改改，颈联实际比我乍一看要好一些。
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疏篱，是细看画中有那么几笔，感觉像篱落。没想到“采菊东篱下”什么的，这个由读者自己连带最好。
既然你改口，俺之前无理取闹云云也收回，呵呵。

仁

二位讨论，我受益了。其实有人肯评论，实在是作者的幸运。我看一般有两种情况让人想说几句，一是觉得文章不错，但有些硬伤，二是文章荒谬，不得不说。鹤梦前一次的讨论是第二种，这次应该是第一种。讨论使我们从不同视角看文字，也启发自己探寻新角度。谢谢二位。

仁

我说的鹤梦的前一次，不是指和云平的讨论。别误会。

山菊

仁 发表于 2014-9-20 10:43
二位讨论，我受益了。其实有人肯评论，实在是作者的幸运。我看一般有两种情况让人想说几句，一是觉得文章不 ...

是啊，我这里看得羡慕嫉妒恨的哪～～～鹤梦显然是个训练有素的读者，能让这样的读者有码字的兴趣很不容易呢～～～至少俺就没有这样的荣幸么

云平

山菊 发表于 2014-9-21 08:52
是啊，我这里看得羡慕嫉妒恨的哪～～～鹤梦显然是个训练有素的读者，能让这样的读者有码字的兴趣很不容易 ...

山菊这是在夸我
话说残字有什么建议没？俺想不出

云平

鹤梦白云上 发表于 2014-9-20 17:46
这篇或许不是你的最佳状态，下次把你的得意之作拿来，俺老鹤给你评一评，保证绝无假客套，一贯犀利，一针 ...

这是要见血的节奏啊 山菊不会再羡慕了吧

山菊

仁 发表于 2014-9-20 10:43
二位讨论，我受益了。其实有人肯评论，实在是作者的幸运。我看一般有两种情况让人想说几句，一是觉得文章不 ...

同感~~~有人肯给点'读后感'，是偶求之难得的事。就算是态度不那么客气，只要是反馈都会有收获的！

山菊

云平 发表于 2014-9-20 21:55
山菊这是在夸我
话说残字有什么建议没？俺想不出

其实我的感觉正好是~~~你这个字有点炼'过'了呢？

曲陌跟黄叶之间，比较有机和谐的动词很多，就看哪个贴近你的情绪了~~~比如说客观的：飞/飘/堆/落/稀/多；主观的：招/乱/行/鸣/留/惊。。。　。。。

云平

山菊 发表于 2014-9-23 05:31
其实我的感觉正好是~~~你这个字有点炼'过'了呢？

曲陌跟黄叶之间，比较有机和谐的动词很多，就看哪个贴 ...

飞/飘，说空中合适
堆，这个想过，但觉得不自然
落，好，但与残字有动静之分
稀，不好听
多，坐实了，与画面不符

主观感觉的不考虑。