设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
12
返回列表 发新帖
楼主: xiejin77

张QQ一案,关于律师

[复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2017-12-15 12:12
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    发表于 7 天前 | 显示全部楼层
    前几年有个电影<<芝加哥>>是音乐剧改编的,跟这个案子也许有一定的相通之处。
    这个案子,张扣扣肯定是预谋杀人,情节严重,再有本事的律师也没办法脱罪。估计张本人已经没有求生欲望了。按他自己的说法,唯一的遗憾就是没能把王家老二一起杀掉。
    这个律师当然是借此炒作一把。他根本就没想过他的辩护除了博得一些同情会得到任何不同结果。换其他律师如果也是一样的结果,至少对张来说算是为他张目了。
    所以算起来,张对这个律师也不能说不满意,虽然律师有其他动机。
    党和政府在这个案子之前也比较尴尬,猜猜这个案子会不会在普法节目上重新出现呢

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 6 天前
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    发表于 7 天前 | 显示全部楼层

    ()

    本帖最后由 zilewang 于 2019-1-11 23:26 编辑

    我认为,你的TVB律政系列剧白看了,没得到精髓。这些律政剧还是很耐看的(补充一点,我是看TVB律政剧才知道香港现在还在适用《大清律例》),他表现出来的英美法系的一些法律精神是值得称赞的:

    1,律师的首要职责不是维护法律的公平正义(那是法官的职责),律师的第一职责是忠于委托人。。。这一点,说实在,中国大陆到目前都是一锅浆糊,没几个人拎明白。。。律师如何体现维护司法公平正义的价值,TVB很多律政剧都有过阐述,剧情主要集中于正反面人物交锋时,比如《律政新人王中》,马国明与陈键锋的分手。
    所以,为“四人帮”、方便面等“反派”辩护的律师要花很大代价为自己洗白,在洗白过程中,还得不断给自己找一些高大上的帽子。。。前些日子就有个为方便面辩护的“律师”出来洗白自己,从她的谈话中,她先入为主地把方便面置于罪犯的位置上,用高高在上的救人的心理去办理上面交行的任务……这能是一个律师就有的职责和觉悟?
    因此,您在这一点上攻击辩护律师,违反基本的法治精神。
    另外,英美法系一个最基本的法律精神叫:疑罪从无。而中国大陆到目前为止,无论是法界,还是民间官方,嘴上都在喊疑罪从无,其实还是奉行中国过去的法律传统:疑罪从有,民“告”官罪加一等,官告民天经地义……
    2,大状要帮人脱罪,基本套路是攻击检方的证据链瑕疵,这里面最厉害的武器是证据来源的合法性。因此,TVB律政剧中,大量凶手的脱罪都是因为某一有力证据取证的不合法导致无效。。。美国辛普森案也是靠这个技巧脱罪。
    大陆虽然最近几年开始强调“证据的合法性”,以及证据链条的逻辑完备性。但现实中只能呵呵。。。再加上中国强大的官本位传统,一个条子抵得上任何法律条文,英美法系的证据原则就没办法真正在中国实施了。
    另外,中国律师受到的逻辑训练也不足以支持他们像英美法系的律师那样,同时, 中国法律不允许进行严格而激烈的控辨交锋,这玩意儿挑战的是官本位高高在上的特权,公权力(如警察、检察院等部门)什么时候接受过律师这种严酷的盘问?这不翻天、造反的节奏吗?
    在中国,律师的辩论不过走个过场而已,结果早就在“大棋党”的掌握之中。而英美法系的案件,在法官法锤落下之前,是充满不确定性的。
    在这点上,这位律师能做的非常有限,因为他没有独立调查权,他的证据全部来源于警察办案卷宗,他与检方共用一套卷宗,却没有核实卷宗的权力,检察院与警察却有后门连接。其中的差异优劣,律师还能做什么了?
    因此,在中国,要想脱罪,就必须在警察办案过程中搞定某领导,一旦案结提交检方,想在法院系统翻案脱罪,演绎英美法系的精彩剧情,那是不可能滴~~~
    3,TVB律政剧另一大脱罪套路就是动之以理,诉之于情,用感情攻势,以引起陪审团和法官的侧隐之心。这一招一般用在大势无望之际,聊胜于无。或者在控辨激烈交锋在一个微妙地平衡点上,这时法官的情绪与情感成为左右案情的关键,否则是没有用的。
    本案中这位律师正是用了这个套路,也是他唯一能走得通的辩护策略。他这个套路的潜在用意跟TVB律政剧不同的地方在于,他这篇辩护辞是在试图引入舆论以干预上诉期的法官判决(这里,我不想用干预司法的字眼)。
    (顺便说一嘴,中国的舆论影响司法算是历史悠久,但真正的经典和恶化,我认为是李天一案,成为司法界的一大经典案例。)

    当然,TVB律政剧还有一些其他套路,比如,从不具备完全行为能力入手,用精神病脱罪;用主观无意减罪;用案主平时的为人(亲朋好友同事对其人品评价)以及案发时的特殊而可理解之情景来开脱减轻处罚……

    最后我要申明一句, 张扣扣案相关新闻,我只看了标题,具体案情经过不了解, 您主帖中公诉意见书和辨方陈词,我都没看,只看了最后几段。
    不了解案情是因为我相信这是一个简单的民间小老百姓的司法案件,不太涉及政治斗争和贪污腐败问题,也不涉及任何官员或有权势的人物,一般而言,法官还是能公正判案的。法庭上的任何交锋都没必要关心,这是控辨双方基于案情所做的一种辩护策略。这种策略,我们可以批评他策略选择失误与高明,或有高下之分,但绝无道德上的臧否之分。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    匿名网友
    匿名网友  发表于 7 天前
    本帖最后由 匿名 于 2019-1-11 16:32 编辑

    .........................................
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-11-15 08:00
  • 签到天数: 224 天

    [LV.7]分神

     楼主| 发表于 7 天前 | 显示全部楼层
    zilewang 发表于 2019-1-11 15:24
    我认为,你的TVB律政系列剧白看了,没得到精髓。这些律政剧还是很耐看的(补充一点,我是看TVB律政剧才知道 ...

    不谈证据谈法理
    开口就是有关系
    保证无罪得出钱

    引用之前的朋友总结的经典特性,是不是需要臧否道德一目了然。

    另外,律师有调查取证和收集证据的责任。这个不是水平高下和策略选择的问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    17 小时前
  • 签到天数: 414 天

    [LV.9]渡劫

    发表于 7 天前 | 显示全部楼层
    煮酒正熟 发表于 2019-1-10 12:51
    发生在霉果的真事,为什么没人提?好像是70年代末吧,一个10岁左右的白人男孩儿,让他的好像是空手道教练 ...

    问题的关键是, 其母被杀案, 从当时直到他杀人, 张家一直都没有说过判决不公,连赔偿不够都没有抱怨过。如果真有大不满,当时为什么不说? 甚至更极端一点, 他当时寻仇杀人, 才勉强和美国的这个案子相比较。

    其实主要是他这些年太不顺, 临死要找几个垫背的。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    煮酒正熟 + 6

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 7 天前 | 显示全部楼层
    zilewang 发表于 2019-1-11 15:24
    我认为,你的TVB律政系列剧白看了,没得到精髓。这些律政剧还是很耐看的(补充一点,我是看TVB律政剧才知道 ...

    你还是看完起诉书、了解完案件的来龙去脉,再来评论吧,这个律师明显的哗众取宠、拿人家的鲜血染红自己的网名!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前
  • 签到天数: 1041 天

    [LV.10]大乘

    发表于 6 天前 | 显示全部楼层
    洗心 发表于 2019-1-11 20:02
    问题的关键是, 其母被杀案, 从当时直到他杀人, 张家一直都没有说过判决不公,连赔偿不够都没有抱怨过。如果真有大不满,当时为什么不说? 甚至更极端一点, 他当时寻仇杀人, 才勉强和美国的这个案子相比较。

    其实主要是他这些年太不顺, 临死要找几个垫背的。


    我也不支持张扣扣的做法,但你这说的实在是太主观太诛心了。当年他不懂、或不敢、或者说了你不知道都有可能。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    郁闷
    2017-7-12 06:30
  • 签到天数: 34 天

    [LV.5]元婴

    发表于 6 天前 | 显示全部楼层
    肖恩 发表于 2019-1-12 05:15
    我也不支持张扣扣的做法,但你这说的实在是太主观太诛心了。当年他不懂、或不敢、或者说了你不知道都有可 ...

    我们这发生了一个惊天的的案子,罪犯驾车疯狂碾压,死了几十个无辜的人,但舆论似乎没有太关注,罪犯的动机,自比美国广岛投掷原子弹,,,

    压制的太狠,爆发的太猛,,,,
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前
  • 签到天数: 1041 天

    [LV.10]大乘

    发表于 6 天前 | 显示全部楼层
    pea 发表于 2019-1-12 10:42
    我们这发生了一个惊天的的案子,罪犯驾车疯狂碾压,死了几十个无辜的人,但舆论似乎没有太关注,罪犯的动 ...

    啥地方?靠谱不?这么大的事按理说至少墙外应该有消息才对啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    郁闷
    2017-7-12 06:30
  • 签到天数: 34 天

    [LV.5]元婴

    发表于 6 天前 | 显示全部楼层
    肖恩 发表于 2019-1-12 11:00
    啥地方?靠谱不?这么大的事按理说至少墙外应该有消息才对啊。

    媒体报道很少,广场被车碾压的都是无辜者,惨啊,查衡东,,

    如果公开深入分析犯罪动机,也许能给社会发展提供警示参考,仅仅表面和谐不行的,
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 989 天

    [LV.10]大乘

    发表于 6 天前 | 显示全部楼层
    pea 发表于 2019-1-12 10:42
    我们这发生了一个惊天的的案子,罪犯驾车疯狂碾压,死了几十个无辜的人,但舆论似乎没有太关注,罪犯的动 ...

    不可饶恕之恶:衡东伤人案已致11死44伤 犯罪嫌疑人曾被多次判刑

    这个人没什么好洗地的,没有利用价值。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 5 天前
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前
  • 签到天数: 1041 天

    [LV.10]大乘

    发表于 6 天前 | 显示全部楼层
    pea 发表于 2019-1-12 16:05
    媒体报道很少,广场被车碾压的都是无辜者,惨啊,查衡东,,

    如果公开深入分析犯罪动机,也许能给社会发 ...

    这种恶性事件为了和谐一般都不会大肆报道,也是有一定的道理。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    郁闷
    2017-7-12 06:30
  • 签到天数: 34 天

    [LV.5]元婴

    发表于 6 天前 | 显示全部楼层
    njyd 发表于 2019-1-12 16:26
    不可饶恕之恶:衡东伤人案已致11死44伤 犯罪嫌疑人曾被多次判刑

    这个人没什么好洗地的,没有利用价值。 ...

    什么洗地?

    要分析犯罪动机,,这个人先蹲法院,是准备干一票大的,发现法院下班稀稀拉拉,才转向广场群众,,,

    西方国家总理市长随便逛街,我们没警卫不敢出门,县城政府法院大门口都紧张的很,,,,

    现在普通群众也紧张,绝不要呆车头车尾方向,,,,
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    发表于 6 天前 | 显示全部楼层
    情您再多想一下。案件是啥时候发生的?快一年了。我懂法律,但是,我可以有我的看法。当然,我的看法不一定对,但是,大家心里总有倾向性。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 23:08
  • 签到天数: 284 天

    [LV.8]合体

    发表于 6 天前 | 显示全部楼层
    pea 发表于 2019-1-12 16:05
    媒体报道很少,广场被车碾压的都是无辜者,惨啊,查衡东,,

    如果公开深入分析犯罪动机,也许能给社会发 ...

    你很少看新闻的吧?

    湖南衡东故意驾车伤人恶性案致12死 嫌犯被捕-中国法院网
    湖南衡东驾车伤人案已致9人死亡46人受伤 嫌犯被控制_凤凰资讯
    湖南衡东故意驾车伤人案已致11死 嫌犯持匕首捅人_网易新闻
    衡东驾车伤人事件法院又有新进展!同意判处阳赞云死刑  中国衡阳新闻网站
    12月26日 第一时间介入调查,湖南检察机关依法批捕起诉衡东“9...  正义网
    12月14日 湖南衡东“9·12”案被告人一审被判死刑  新浪新闻
    衡东“9·12”路虎撞人事件最新进展:阳赞云被依法批捕-闽南网

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 5 天前
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 989 天

    [LV.10]大乘

    发表于 5 天前 | 显示全部楼层
    pea 发表于 2019-1-12 17:36
    什么洗地?

    要分析犯罪动机,,这个人先蹲法院,是准备干一票大的,发现法院下班稀稀拉拉,才转向广场群 ...

    美国总统出门保卫的少吗?

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 5 天前
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 23:08
  • 签到天数: 284 天

    [LV.8]合体

    发表于 5 天前 | 显示全部楼层
    pea 发表于 2019-1-12 17:36
    什么洗地?

    要分析犯罪动机,,这个人先蹲法院,是准备干一票大的,发现法院下班稀稀拉拉,才转向广场群 ...

    别把鸡汤文当现实,希拉里去坐纽约地铁作作亲民秀,却不懂怎样刷卡入闸。美国总统到街上闲逛作秀,那阵仗不是一般的大。


    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 4 天前

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    xiejin77 + 2 涨姿势

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2019-1-18 20:44 , Processed in 0.054259 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表