这是矫情还是成熟？

一如既往

看了文章，我支持平沙美女的观点。NPR有个Podcast, 叫Hidden Brains，里面有一集的题目是“为什么婚姻变得这么难”，里面有很多科学道理啊。比如回顾了历史以后发现咱们现在理解的建立在爱情基础上的婚姻其实在工业化大生产以后才能普遍实现。所以人类的生产力不断提高会影响改变社会结构，包括婚姻。在影视节目的影响下，现代人对婚姻和配偶的期望值太高了。印象比较深的一段话大意是现代婚姻里对一方能力和态度的期望相当于历史上一个村子里的人的能力。这种情况下，对配偶失望的是绝对的大概率事件。原话是这么说的:

So we come to one person, and we basically are asking them to give us what once an entire village used to provide. Give me belonging. Give me identity. Give me continuity, but give me transcendence and mystery and awe all in one. Give me comfort. Give me edge. Give me novelty. Give me familiarity. Give me predictability. Give me surprise. And we think it's a given and toys and lingerie are going to save us with that.

我自己有两个女儿，我将来不会催嫁的。如果她们遇到情投意合的伴侣，固然有传统性质（说传统其实就50到一百年）爱情婚姻家庭的幸福。如果她们用其他方式追求自己的幸福我也会支持。

看了生物科技方面的进展估计我们这一代有生之年人类就可以实现“伪单性繁殖”。这几年有几个诺贝尔奖得主研究的就是这方面的。据乐观估计，5年左右科学家就可以用成年人的皮肤细胞还原到最初的13条染色体细胞，还将可以进行基因编辑。所以传统的人类繁衍模式可能会有惊人改变。

一如既往

我把NPR节目的transcript 地址贴一下，建议大家看一看，听一听，我反正觉得挺有道理的。

NPR节目的Transcript

https://www.npr.org/templates/tr ... p?storyId=584531641

一如既往

美国社会也有这样的趋势，现在的社会对女性还是不够友好不够公平。而且女性在目前科技水平确实还有生育年龄限制。但是随着技术的发展这些瓶颈限制在被逐渐突破。我们公司里的女同事搞Lean In活动就很积极。我站在父亲的角度想，希望我的女儿们进入的社会将是一个对女性更友善的社会。

如果要养育孩子，一个人还是很辛苦的。但是不要孩子也是一种选择。我的大学女同学有一位就是没有结婚也没有孩子的，事业挺成功，看起来也挺幸福的啊。

一如既往

晨枫 发表于 2018-11-22 12:38
So what are "you" giving? Are you gibing belonging, identity, continuity, and transcendence, mys ...

这一集Podcast不长, 你英语听力肯定没问题, 听起来应该蛮轻松的.

https://www.npr.org/2018/08/13/6 ... iage-become-so-hard

这一集是西北大学的社会心理学家等学者分析为什么现代(美国)人的婚姻出现各种问题. 结论是现代人对婚姻的期望值太高. 但是婚姻本身没有错误, 如果达到了期望值人也会感到非常幸福

Marriage is hard. In fact, there's evidence it's getting even harder. Eli Finkel, a social psychologist at Northwestern University, argues that's because our expectations of marriage have increased dramatically in recent decades. "[A] marriage that would have been acceptable to us in the 1950s is a disappointment to us today because of those high expectations," he says.

The flip side of that disappointment, of course, is a marriage that's pretty amazing. Those of us who can meet the high expectations of modern marriage, Finkel says, may find "a level of marital fulfillment that was out of reach until pretty recently."

一如既往

晨枫 发表于 2018-11-22 12:38
So what are "you" giving? Are you gibing belonging, identity, continuity, and transcendence, mys ...

首先声明我是钢铁直男, 婚姻家庭也挺幸福, 绝不反对爱情婚姻家庭等等美好的事物.

你提出的问题在理性思考的时候当然合理, 但人是有非常复杂感情的. 这里不要做简单的价值判断, 断定是老公还是老婆有问题. 否则就会陷入大大的伦理或家庭悲剧. 比如说查尔斯和戴安娜的婚姻能简单判断是谁对谁错吗? 出过这样的问题女性就都不能嫁入英国王室了吗?

这里引用的话是指社会普遍预期(大概是受流行文化, 好莱坞, 电视小说等等过去几十年影响). 但是中国大陆出来的家庭里, 理工男"不解风情"是常见现象哦. 很多时候太太会记得老公生日, 结婚纪念日等 到时候送花送蛋糕等等. 她们对老公同样有浪漫的期待. 其实美国家庭也有类似的现象. 比如当年的老电影真实的谎言 True Lies, 甚至很多描写家庭危机的电影 American Beauty. 我觉得比较合理的解释是婚姻不能要求对方完美, 你提出的问题是 - 应该先自省自己是否完美. 但是价值判断本身是高维度的, 如果把这个问题里每个维度都拿出单独考量, 很可能一方在部分方面比较突出而其他方面有不足. 把高维度强行降到低维度是很难的, 每个人的价值观可能不同, 维度转换系数不同的情况下得出的结论就不同.

一如既往

一如既往 发表于 2018-11-22 13:45
首先声明我是钢铁直男, 婚姻家庭也挺幸福, 绝不反对爱情婚姻家庭等等美好的事物.

你提出的问题在理性思 ...

打字太累了...

观察网上的那篇文章文风笔法等等先不谈, 作者的主题是她对婚姻和配偶期待比较高, 不愿意将就, 不愿意和"老实人"结婚. 这种情况下她的亲友就不应该催她. 很多婚姻的不幸就是这种"将就"造成的. 也许再过两年她就遇到合适的人了呢?

中外父母(特别是第一代老中)对子女期待的这种紧迫感危机感不仅表现在婚姻上, 在升学工作等方面也会有同样的焦虑感. 当年中国社会动荡经济不好这种焦虑感危机感深深印在几代人的心里. 现在情况变化了, 为什么还要这么焦虑呢

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indy 发表于 2018-11-22 01:04
子非鱼，鱼非子。。。各得其自在就好

我在想中文里"子非鱼，焉知鱼之乐“在这种场合可以有两种理解：
1。每个人都是独特的，每个读者都不可能完全彻底理解原作者的想法和价值观，所以各得其自主就好
2。读者可以认为 － 既然你发文章描述，大家就可以试图共情（empathize）。但是试图共情的时候发现作者价值观有问题，所以有一定的判断。换言之，大家都可能有子女，姐妹，晚辈甚至朋友，看到这个孩子为情所困，都想帮助她
英文里有个说法叫”Que Sera Sera“ 有个50年代流行的电影和后来的电视剧里，https://www.youtube.com/watch?v=xZbKHDPPrrc
用在这里大概比较贴切吧

一如既往

赫然 发表于 2018-11-22 23:16
满拧。

你的思维不是工科男的典型思维。

我一直认为自己是工科男，不过不知道算不算典型哈 在国内读大学是hardcore工程类的，在美国读的书有工科也有商科，咱们姑且拿这个做案例讨论，分析一下：
1。首先讨论咱们的目标（business goal) 是什么，如果提出建议解决方案，如何判断不同方案的优劣（success criteria)
2。要清楚理解1，就要考虑有哪些相关方（stakeholders)
3。然后就可以发挥分析力创造力提出方案

一如既往

好不容易敲了一大篇，不小心按错一个键就都不见了。。。这个软件的用户体验实在有不少进步空间

现在要陪家人过节，等回头有空再慢慢说吧。我想指出的几个理工科思维关键点：
1。我们建议（怎么办）的终极目标是什么？是追求高结婚率生育率吗？
2。所有因素的考虑如果量化，一定要考虑时间因素。时间这个维度是上文中没有提到，但是往往最重要的一个维度
3。如果有时间完全可以建立数学模型，将几个不同建议方案进行量化分析，说到底就是不同的ROI

一如既往

勤劳工作的猪 发表于 2018-11-22 10:34
文章评论里有句话“我们老实人又做错了什么？”

不知道为什么和老实人分了手，反正老实人是最大输家。

我反而认为老实人不是输家，至少不是最大输家

如果她选择了跟老实人结婚，过了几年突然发现自己的真爱，不论是隔壁老王，健身房教练，公司同事或上级，老同学，富二代，你觉得她的选择会是什么样的呢？

不论是离婚还是出轨，对老实人的伤害不是更大吗？如果有小孩，即使不离婚不出轨，她心里不满意，估计会成天给老公在家里吵架，会对孩子有多大伤害呢？也许老实人本来有机会碰到合适他的人，结果这个姑娘听父母的将就一下，会造成很多无辜人家悲剧

如果换我是老实人，我会很感激这位姑娘能开诚布公，不要耽误我的时间浪费我的生命。“谢姑娘不嫁之恩”

一如既往

平沙落雁 发表于 2018-11-23 06:09
遇不到就单着呗， 谁说爱情和婚姻是人生的必须品来的? 遇上的等同于中大奖， 遇不上纯属正常。

平沙这会 ...

今天还上班？是不是5倍工资啊