袁崇焕冤枉么？

将进酒

这是马甲 发表于 2018-8-17 02:22
8 ^# o& S- Y: [1 X- C  p其实我主要是从判决书角度说的：
/ l) _, s- B. `7 x% l5 K2 e“谕以袁崇焕付托不效，专恃欺隐，以市米则资盗，以谋款则斩帅，纵敌长 ...

3 g' }1 F9 G' N1 F) Q+ `, P/ |另外一个啊，没直说通敌，也是因为直接证据权被否了。明人记载两次，锦衣卫两次要制造证据证实了袁通敌，但都没成功，为此崇祯被御史指着鼻子质问。前头说过了。

将进酒

阿忙 发表于 2018-8-16 13:30
- G. f2 q4 Q/ M- S" Z5 d; `& n1 l按照地图讲，那就是孔道，当道扎营就放不过去敌人。而且袁崇焕自己在辩解时都不敢说这地方的重要性在切断 ...

袁不是认为把敌人放过去切断粮道，而是常理来说这个地方必须站住不然真没头没脑冲到北京就是被包饺子的下场。皇太极一路走来也是这么干的，逢城必攻每攻必克。但到了蓟州就变了。出遵化之后一天时间，就冲到了三河，急行军的急行军了，其实这样是很冒险。明军稳住阵脚最后慌了的必然是后金，当时除皇太极之外几大贝勒都担心这一点。给你个蓟县县志的地图，再对照现在的，你看看要当道扎营阻敌，你得多大营。
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肖恩

这是马甲 发表于 2018-8-17 11:27
9 N( w' U; z8 ?. Y* B袁督师因为这些罪证凌迟是很惨的，也是判的最苛刻最重的。但我们推翻判决，就需要把这些关键点位一一证伪，否则就是个量刑过重的问题，而不是冤屈的问题了。所以还是要看到底有没有这些事情啊。

. f6 L1 m' l# G) {你仔细读读你这句话你不觉得有问题么？“就是个量刑过重的问题，而不是冤屈的问题”？？？
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1 h4 f) E& @* c3 y* K/ g* \' F- @- n' T且不说这些罪状能不能站住脚（我认为都站不住），就算照你的逻辑来扯，举个极端点的例子，你犯的错往轻了判可能就降一级或罚俸两年，现在判你凌迟，你居然认为不冤？

将进酒

这是马甲 发表于 2018-8-17 11:31
肯定不是通敌，这是已经是定论了。目前最关键的还是有没有能推翻判决那几个点的证据，毕竟，这些罪状量刑 ...

2 E% n6 G) \2 {+ I这几个罪名在民国开始就被历史学家们否定了，不过是现在灰熊猫们把野史中攻击袁崇焕的道听途说炒冷饭，大部分读者估计也就对金庸的袁崇焕传记比较熟悉，而野史的记载截然相反这就刺激了哈。至于期间真伪，问题是早解决了，但哪个在乎啊，能推翻历史定论抓出个被洗白的大汉奸这事才够激情澎湃。

# n( [2 ]7 T. [# b; t3 `3 m你觉得那里有什么证据或者罪名是事实，不妨摘出来，前头说过了的就算了，一一分辨下看看是不是事实。

将进酒

巴山 发表于 2018-8-19 00:01
; @5 A# n, \  I9 R9 O时差刚倒过来，上来看看，你怎么喊起口号来了？不知道是不是我早些时候话说重了？“功绩彪炳“可是你自己 ...

你说话不是过重，是肆无忌惮的情绪化。讨论历史这种情绪如果有实据支持倒也无可厚非，但争议性的话题这种情绪化一无是处。何况你除了情绪性宣泄，也木有别的东西，在任何帖子里这种倒垃圾式的回复都挺容易的激起戾气，当然喽，这也是俺心性还不够。

将进酒

巴山 发表于 2018-8-20 22:22
7 g9 J0 v" o: q- R野战打不过，因此就把后金直接放到北京的高大城墙下去打。听起来不错。 ...

0 f) D/ B1 i$ O( ]( \' T野战打不过这锅也不是袁崇焕的，反倒是在他手里关宁军从连守城都守不住到可以据城野战不惧后金，进步相当明显了。至于说直接放到北京，这话你有证据？

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茶壶

咋这多人觉得不冤枉？难不成选择观点时点错了吧。
要说最有权利认定袁崇焕死有余辜的是崇祯皇帝吧。可说了，在朱先生的眼中文官武将有几个好人，只不过后来的一个杨嗣昌，自己生命尽头时的魏公公吧。查大侠在恶心朱先生一把——既然最后时刻能反思出魏公公人也不错，怎么不会当着袁家儿子的面前来个自我检讨？
& e+ V& m0 w1 q& j' [# ~现在，这么多史料可以利用，还会认定袁崇焕不冤，岂不是还赶不上朱先生？

肖恩

茶壶 发表于 2018-9-20 23:26
咋这多人觉得不冤枉？难不成选择观点时点错了吧。
1 S9 H- K% {8 H; i要说最有权利认定袁崇焕死有余辜的是崇祯皇帝吧。可说了 ...

6 ]* m; d' D/ c" A6 X其实也正常，改变成年人的观点本来就是很难的事情。
证据都摆出来，各自根据证据自己判断就行了，我是看了满文老档以后才修正自己的观点认为袁崇焕是冤枉的。

肖恩

Flux 发表于 2018-10-15 11:39
一个小区大门保安拿着200万年薪，自己值岗期间任由强盗进小区烧杀掳掠一番，自己跟在强盗屁股后面进小区转 ...

比喻不是很好的行文习惯，不过既然你用了，我就照着你的说吧。
袁保安只是守东门的，还早就警告业主要多注意西门——因为强盗很可能从西门进来。然后强盗真从西门闯进来了，袁保安赶紧进来和强盗打，所以强盗没机会打进业主家，但把业主的花园打的乱七八糟，最后还没打出结果呢，业主上了强盗的当把袁保安给抓起来了。你还觉得是勾结么？我认为是业主太蠢。

肖恩

五月 发表于 2018-11-6 21:18
( k- I+ w8 v+ U# i2 Z袁的五年平辽方略的核心是“经济封锁，挑拨离间”。
: ]$ J% O7 ^, [6 t$ Z; r
按照当时的生产能力，东北的食物生产能力是不足以支 ...

9 X# n9 X1 `5 x$ A: d也有人说毛文龙前期还是不错的，后期开始和满洲书信来往以后就有点变质了，甚至连“尔取山海关,我取山东,若从两面夹攻,则大事可定矣”这种话都说出来。

肖恩

五月 发表于 2018-11-10 09:21
毛早期也是靠与满人作战挣得的军功，也是一员猛将，比大多数明军将领强。
( O/ j- a; W& a& q' s但是人是会变的。毛占据皮岛之 ...

! [" p0 X* m9 x  M0 S) W% B牵制应该还是可以的，皮岛离沈阳直线距离不到300公里，满兵出门打劫，毛文龙就可以带人去抄满人的家。