求证：国内IC制造的水准

冰蚁

先进节点制造上至少10年吧。差不多近3代。所以领先节点根本赚不到钱。而且制裁波及到制造上的话，中国半导体立马完蛋。

芯片设计上如果都要从头设计起，那要完善起来可得有些年头。

冰蚁

小米粒 发表于 2018-4-20 10:58
制造业：

10nm级别的三强：台积电、INTEL、三星，2017年已经是进入量产。台积电的今年将量产7nm，去年4月 ...

你这里面的说法是很偏颇的。

进入 finfet 后，各家采用了不同的策略，多少纳米也不再象平面结构器件一样有严格的定义。10和7其实算一拨的。这里有TSMC, samsung, intel, globalfoundries。TSMC 确实试量产早一些。预计今年会量产。

globalfoundries的28纳米一塌糊涂，主流的HKMG没做好，量产的是poly SiON的。14nm买的是三星技术。早也是成熟产品了。规模小是因为大客户被三星给吸走了，因为那个本来就是给苹果的。不代表技术不成熟。

smic 的28nm 是因为要攻 HKMG 路线，所以良率一直有点问题，但也没差到40%。不知道从哪里搞来的数据。smic 号称19年要量产14nm。且看吧。

冰蚁

小刀 发表于 2018-4-20 18:04
俺在EDA行业干了十几年了，对芯片行业还有些了解， 数字电路设计已经基本半自动化了， 从逻辑设计到物理设 ...

不是设计软件，而是各种fab提供的库文件。设计软件一直不是问题。

冰蚁

江城如画里 发表于 2018-4-20 14:12
IC产业链极长的，从最上游的设备（光刻，刻蚀）到最后的封测，厂家不计其数。总体来说，如果论最全，中国倒 ...

数模芯片不好做啊。模拟部分的生产和数字的有很大不同。然后两者要结合在一个芯片上。
谈禁运的话，不要说设备了，就生产上的化学品给禁了，整个生产就得崩了。

冰蚁

方恨少 发表于 2018-4-20 20:05
模拟集成电路只占集成电路的10%左右，规模远小于数字集成电路，可能开始时国内没作为追赶的重点。

而且 ...

模拟电路的设计也搞了近二十年了。不是经验的问题。

冰蚁

常挨揍 发表于 2018-4-20 20:28
说啥来啥

没有 cadence，还有其它的可以用嘛。但是整合程度肯定没cadence好。转来转去的，效率会降很多。回头fab不给中兴各种库文件，那是要彻底抓瞎了。看看台积电如何反应吧。

冰蚁

笔笔 发表于 2018-4-21 21:32
这就得感谢伟大的改革开放了，造不如买。

没文革不至于这样。要人没人，要钱没钱，要设备没设备。没改革开放，生产线都买不起，造什么造。

冰蚁

笔笔 发表于 2018-4-21 22:22
70年代清华就能拉晶圆片了

实验室能做，和工业化生产是两码子事。要求完全不一样。再者，光能拉晶圆有什么用。一个器件，几十层掩膜，需要多种设备。当时完全无能力去自己造。

冰蚁

笔笔 发表于 2018-4-21 23:02
集成电路28纳米工艺以下的产品才是大头，28纳米以上的产品是小头，28纳米以下的设备又不禁运。 ...

利润来自先进节点。28和14都是生命周期较长产品，但是28的盈利能力已经下降。赚钱的是14。大头一直都是那个年份的先进节点。但半导体制造的长尾效应保证低端节点也一直能有盈利，而不是彻底退出市场。

冰蚁

似曾相识 发表于 2018-4-22 02:08
您不是搞这行的吧，高通没自己的fab照样进入顶级半导体公司，mtk，还有大多数的公司这些都是fabless的，1 ...

Smic主攻 bulk，还真做不好混和的。那玩意儿soi居多。Smic没那技术储备。

冰蚁

似曾相识 发表于 2018-4-22 02:08
您不是搞这行的吧，高通没自己的fab照样进入顶级半导体公司，mtk，还有大多数的公司这些都是fabless的，1 ...

高通是和 fab 共同开发一个节点，不会没有库的。而且器件性能指标会满足其要求。

冰蚁

笔笔 发表于 2018-4-21 23:14
台积电，2016年其40纳米以上（不含40nm）工艺的营收比例也高达46%，按照其营业收入计算，也就是高达135亿 ...

你是不是只在学校学习或者单纯搞研究的？貌似并不了解工业与学术研究的差别。工业生产的目的是为了赚钱。有台积电这么完善产品线的厂家并不多。再者，那些老节点对于一个新的 fab来说是不会去做的。拿新设备去研发盈利能力有限的老节点，纯粹亏本买卖。你说的高达46%是很多老节点之和。摊到每一个节点上，盈利能力很低。但研发要一个一个重新研发过来，哪里还能有这种盈利水平。所以你的计算对先进节点使用单节点去考察盈利，而对低端节点又用整体多个节点考察。概念完全不同。

冰蚁

似曾相识 发表于 2018-4-22 20:39
tsmc，三星都是可以代工，华为的麒麟就是用tsmc的。没有自己的晶圆厂不是设计水平查查差的借口 ...

是。Fabless有钱能早期介入节点开发，其芯片的性能指标也会好一点。主要是这个区别。

另外，ibm早没自己的fab了。国内 Fabless应该是最容易突破的一块。不过模拟芯片还不是那么好做。40纳米对于模拟芯片来说已经很先进了。以前用不到。现在随着5G等的应用出现。以前成熟的是数字方面的制造。模拟有模拟的问题。

冰蚁

似曾相识 发表于 2018-4-22 21:05
所以不要用禁运找借口，先把设计能力搞上来再来搞晶圆厂。

混合信号用40-50nm的多，模拟的话90的多还有 ...

国内这些年其实还是出了很多中小设计公司。但国内大公司如中兴华为小米这些，应该有计划逐步提高国产化率，也能给中小公司一口饭吃，自己也能掌握点主动。

冰蚁

笔笔 发表于 2018-4-22 21:15
赚钱的搞不定，不赚钱的不愿搞---眼搞手低，很是有党国官僚特色。

不赚钱的搞了厂子怎么存活？除非政府一直愿意持续烧钱在这些老节点上。数字芯片领域，国内只有smic。smic搞不定是因为公司重点长期不在研发上。最早靠偷台积电技术，打了好久官司。后来就是买。靠偷靠买的后果就是研发队伍培养不出来。你把工艺买回来偷回来，你怎么能知道为什么工艺要这么走，需要解决研发过程中的哪些问题才导致的这个工艺的产生。就会完全一头雾水。那么到下一个节点的时候就只能抓瞎。国内真正地要重视知识产权的问题。一定要狠抓。经济想升级非抓不可。

冰蚁

笔笔 发表于 2018-4-22 21:27
京东方是怎么活下来的，在股市圈钱的辣鸡公司怎么多就容不下几家干正事的亏损公司吗。 ...

你把京东方看成一个 start-up就行了。它的产品盈利水平还是不错的。所以挺过最初几年就可以了。但是老节点的重新研发，购买设备，搞生产线，那这个回本周期可就长太多了。国内一些生产老节点的厂家其实过得还行。新 Fab是绝对不会去搞那些老节点的。

冰蚁

似曾相识 发表于 2018-4-22 21:50
其实还是知识产权的问题，很多公司不敢投入研发。知识产权问题不从根本上解决，半导体的问题解决不了 ...

握手，看我64楼回帖。国内很津津乐道山寨。殊不知山寨正毁了自己。

冰蚁

燕庐敕 发表于 2018-4-22 22:34
冰姨这个是要做大生态链的意思呀。

不搞大 ecosystem 如何能提高占有率，增加系统内的出货量。电子产品又是一个非常依赖产量的东西。不到一定的量根本不赚钱。

冰蚁

燕庐敕 发表于 2018-4-22 23:13
这个其实是正路，但是耗费时间长；歪门邪道才容易见效快。

想起商鞅见秦孝公来了。 ...

所以对gdp挂帅一直深恶痛绝。不过也只能打打键盘了。

冰蚁

燕庐敕 发表于 2018-4-22 23:53
没有好的解决方案啊，官员都有任期，哪怕诸侯都有寿命，秦孝公听不进去“帝道”和“王道”，只能选“霸道 ...

其实可以考虑加个限定，也许就没问题。守法，从环境保护到知识产权。gdp已然挂了帅，再来个猫论。