中国大一统的基础

将进酒

草蜢 发表于 2016-9-6 09:41
我已经说了书同文是必要条件， 但不是充分条件！

欧洲精英一直也存在书同文的必要条件。

你这里一直提到精英，葛兆光的中国思想史提到一个很有意思的问题，各大文明的思想脉络传承，精英阶层和大众阶层是个什么样的关系。貌似余英时一直提倡是精英产生思想，然后通俗化推广到大众，是真的这样？

先不论欧洲拉丁精英们是否有统一的意识，即便某横空出世者雄才大略一统欧陆，但整个帝国内对统一为可有可无的态度，并没有华夏自古以来普天之下的统一认识，是否能维持这个统一帝国就是个问号。

这个和老兵和你所强调的各类制度并不矛盾。但问题在于，这些制度的产生，是否出于一统和定于一的思想？没有这类思想驱动，类似郡县等集权制度，是否会在中国出现？实现精英们利益的制度很多。比如欧洲。

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老兵帅客 发表于 2016-9-6 10:35
楼上的要知道，咱们的伟大祖国直到民国末年文盲率还是百分之九十呢，因此思想家们所扯的大众起码得是那百 ...

文盲不见得就是没文化，老兵你要知道有个社科类分支叫民俗学。在普及教育前的广大农村，虽然文盲是大多数，但不是没有思想存在，这些文盲不是行尸走肉。要知道天听自我民听出自尚书。

如果民心所向统一为无可无不可，很难想象精英们需要多么强的一致性来维护一个文明统一的延续性。因为精英们本身出于各自利益就是分裂的各个集团。

汤因比提出个模式俺觉得挺有意思，是各大文明在创立初期的行为模式，奠定了各文明其后发展。就是挑战——应对模式，古印度文明在洪水泛滥的应对是迁徙，华夏文明也许也有迁徙，但提倡推崇的却是大禹治水，这是各大文明都没有的。一个文明的三观形成，早就了一个文明的命运，这命运也许有好有坏有高潮有低谷，也许这是性格决定命运的广义版吧。

引申开来，治水的文化记忆，在现实中必然要求政治的统一，各自为政是不可能的。这也造就了普天之下莫非王土的群体意识，要知道诗经小雅反应的，更接近风，即普通民众士兵的内心感情。而在精英阶层的话语中，就是

昔之得一者：天得一以清；地得一以宁；神得一以灵；谷得一以盈；侯王得一以为天下正。

这并不矛盾，而且契合天衣无缝。

所以这种得一而宁的思想，才是大一统的基础，出于此种思想，才有书同文车同轨等等具体措施，包括郡县，科举，文官制度，无不是为此服务。

老兵和蚂蚱，只看到外在物质的影响，忽略了人的意识能动性，而人类历史中，意识能动性的重要性，某些方面可能要重于外在物质条件。所以，你们这完全是机械唯物论那。

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老兵帅客 发表于 2016-9-6 10:38
我在历史组里面发的那篇说得很清楚，要有一个稳定的农业区，为军事据点所保护，不被外来的入侵所破坏，这 ...

在那帖子里没回，有个疑问，稳定的农业区，不为外来入侵所破坏，到底是出于军事保护还是自然条件而不被入侵？如果出于军事保护，这就出了疑问了，欧洲没有军事保护下无忧的农业区，而中原就有军事上铁打的农业区？

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草蜢 发表于 2016-9-6 11:16
你不就想说民心所向吗？

蒙元和满清入主中原，有神马民心所向，你倒是展开来说说呀！ ...

不能庸俗的说是民心所向吧。是集体意识中的一个共识，即大一统是天经地义的，分裂可以，但必将统一。中华文化可以说是不统一不舒服斯基。游牧文明的入侵，并没有撼动这个意识吧。

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老兵帅客 发表于 2016-9-6 11:51
文盲能有思想？这是哪个位面的事情？要知道当年抗战的时候，国共两党花了多大力量来教育农民啥叫民族战争 ...

文盲当然有思想，七十年代的农村，大字不识老农民，也知道毛主席伟大，反对毛主席都是乱臣贼子，这包括部分有一定旧文化的地主阶层。这意识正确与否不说，但不能说文盲没有思想，你当民俗文化是干什么用的，民间社团大字不识为何烧香烧三柱半？

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老兵帅客 发表于 2016-9-6 11:53
军事保护。

中国的关键在于这个受到保护的农业区足够大，而欧洲的没有。 ...

说明不了问题。中原产粮区，不受威胁的在早期可能只有汉中和成都平原吧，可问题是，这些地方被开发出来，大一统的思想已经成型了吧。而且西亚不是没有这种地方，埃及一直是罗马的粮仓。

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牛腰 发表于 2016-9-6 12:29
道德经里的“得一”是“得道”的意思吧，和统一的意思不一样，尽管字面上很像。道德经里还有“小国寡民。 ...

不是得道。这个一说法很多，我理解是矛盾双方的对立统一，正反合之合。道德经用一来代表道，本身就很有意思。至于小国寡民，民生的范畴了了吧，况且春秋之国意思大不一样。

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草蜢 发表于 2016-9-6 13:25
你的意思是说，蒙古和满洲南下的时候，江南的百姓是盼王师早日带来统一喽？ ...

你这是抬杠。用拿破仑的话讲，就是刀剑和笔的关系，元清下江南，刀剑厉害，但最后还是笔赢得胜利。人的意识能动性在历史上无法否认，民族是想象的共同体的话，你就不能不重视这个想象的作用。不然世界就是千篇一律的。

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牛腰 发表于 2016-9-6 13:45
“虽有甲兵，无所陈之”应该不属于民生范畴吧。还有“治大国若烹小鲜”，以春秋战国的现状这种无为而治的 ...

域中四大，道、天、地、王，圣人抱一为天下式，人（王）法地，地法天，天法道，道法自然。小国寡民，是老子的理想社会，不是指现代国家政治制度，要勉强说的话，道德经中屡屡见“天下”，但无疑老子的眼中，这个词无疑和圣人相关联。他不可能讲到大一统，但中心思想，是有个一（合）在内，不过是把通俗化的大一统形而上了。

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老兵和蚂蚱在搅浑水