以毒攻毒

飞羽凌风

砒霜治白血病算不算以毒攻毒

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Pipilu 发表于 2013-7-11 02:27
砷化物治疗恶性肿瘤也是按照现代医学定量的方法来研究的吧，没有看到提到应用了中医的什么原理

医疗器械 ...

一九七二年，哈爾濱醫科大學率先從中醫驗方中發現了砒霜的主要成分亞砷酸（即三氧化二砷/As2O3）對急性早幼粒細胞白血病的療效。一九七二年，哈尔滨医科大学率先从中医验方中发现了砒霜的主要成分亚砷酸（即三氧化二砷/As2O3）对急性早幼粒细胞白血病的疗效。 九十年代中期，上海第二醫科大學附屬瑞金醫院的陳竺、陳賽娟、陳國強、王振義等科學家，就其機理進行深入研究，首次發現亞砷酸注射液能誘導、分化急性早幼粒細胞，並使癌細胞凋亡，使其走向程序化死亡「自殺」之路的作用機理，並在國際權威的《血液》雜誌上發表一系列論文。

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Pipilu 发表于 2013-7-11 02:27
砷化物治疗恶性肿瘤也是按照现代医学定量的方法来研究的吧，没有看到提到应用了中医的什么原理

医疗器械 ...

我只是说用砷化物治疗恶性肿瘤这个方法是从中医的驗方中發現

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飞羽凌风 发表于 2013-7-11 10:58
我只是说用砷化物治疗恶性肿瘤这个方法是从中医的驗方中發現

中医素来自称以毒攻毒，于是中药中有毒物甚多，迄今尚无任何拿得出来的以毒攻毒或者毒性相克的证据，反而出现越来越严重的中药中毒现象，这种以毒攻毒其实应该叫以毒增毒。
以上案例主要针对该话进行反驳

飞羽凌风

Pipilu 发表于 2013-7-11 11:31
说一个我的疑问，中医验方中有砒霜，砒霜对白血病有疗效，但是这个验方在中医是不是针对白血病的没有必然 ...

尔滨医科大学和上海医科大学是受中医启发开始研究砒霜中亚砷化物的作用吗？可有证据
——参考http://health.people.com.cn/h/2011/0926/c226951-1502146863.html

或用baidu查张亭栋和陈竺 张亭栋本身就是个中医，做中西医结合研究的
中药有疗效，但难点是用现代的科学证明其为何有效。另外，如何识别与提取出中药中的真正有效成分也是个难题
古代中医因为知道中药有效，但不知道中药为何有效，所以就希望用哲学上的阴阳五行理论来解释，指导行医与用药。这是人类认识自然社会的一个过程与探索。

飞羽凌风

Pipilu 发表于 2013-7-11 12:51
新闻八股文，可信度不大。屠呦呦坛里有文章写了和中医验方没关系，不提纯根本没疗郊

中医在古代肯定是先 ...

那你可查张亭栋的论文，这个总不是假的吧，他是中医也不是假的吧

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飞羽凌风 发表于 2013-7-11 12:57
那你可查张亭栋的论文，这个总不是假的吧，他是中医也不是假的吧

Zhang TD, Zhang PF, Wang SR, and Han TY (1973). Preliminary clinical observations of 6 cases of leukemia treated by “Ailin solution”. Med Pharm Heilongjiang 1973(3):66-67 (张亭栋,张鹏飞,王守仁,韩太云(1973) “癌灵注射液”治疗6例白血病初步临床观察.黑龙江医药 1973(3):66-67).

飞羽凌风

阿忙 发表于 2013-8-26 12:46
那就算中医的？太武断了吧，那个验方是对白血病100%有效的方子吗？不是吧，那时候连白血病的诊断都不明确 ...

我又没说它是对白血病100%有效的验方。我只是说这个方子来源于中医。印第安医学治疗疟疾刚刚的，就是最牛的医学了？

飞羽凌风

阿忙 发表于 2013-8-27 20:48
起码在这点上比中医牛多了，中医一个疗效根本不确定的验方，怎么和人家印第安人药到病除的树皮粉比。 ...

树皮粉也不是百分百有效，青蒿素又怎么说

飞羽凌风

阿忙 发表于 2013-8-29 10:32
奎宁不是100%，对当时流行的疟疾也是超过80%的有疗效。你那个验方有能重复的治疗效果吗？哪怕50%都行.
青 ...

青篙素的发现是不是受到中医的启发，青蒿是不是中药

飞羽凌风

阿忙 发表于 2013-8-26 12:46
那就算中医的？太武断了吧，那个验方是对白血病100%有效的方子吗？不是吧，那时候连白血病的诊断都不明确 ...

张亭栋,张鹏飞,王守仁,韩太云(1973) “癌灵注射液”治疗6例白血病初步临床观察.黑龙江医药 1973(3):66-67，怎么对白血病的诊断就不明确了

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阿忙 发表于 2013-8-26 12:46
那就算中医的？太武断了吧，那个验方是对白血病100%有效的方子吗？不是吧，那时候连白血病的诊断都不明确 ...

治疗疟疾牛就是最牛的医学了，一点领先就是全面领先？英国的航空发动机技术远远领先中国，他的航空工业就是全球最牛的了。印度的软件外包经济比中国好，他的经济就是全球第一了？

飞羽凌风

阿忙 发表于 2013-8-29 10:32
奎宁不是100%，对当时流行的疟疾也是超过80%的有疗效。你那个验方有能重复的治疗效果吗？哪怕50%都行.
青 ...

有资料显示，江苏高邮县一直有使用青蒿治疟疾的做法。双氢青蒿素发明人李英回忆称，1958年高邮就有用青蒿汆汤治疗疟疾的记录，在1969年，当地农村医生和群众还利用当地青蒿开展疟疾的群防群治，取得了“良好的效果”——中药很早就用其治疟疾，只不过没推广开而已

飞羽凌风

史节 发表于 2013-8-29 16:24
用现代医学的方法检验中医的治疗方法，去伪存真，这条路你同意么？
1 如果发现毫无疗效，甚至有害，怎么 ...

这个我都没意见。很多中药有问题我也承认。我也很喜欢读京虎子的文章，对其学识我也很佩服。之所以发这么多留言，主要是觉得一些留言的话太极端。我觉得中医应该辩证的看，有精华，也有糟粕。我们做的工作应该是去糟存精。不能走一个极端就是说中医很好，也不能走另一个极端说中医的东西全都很差，没有好的。医学毕竟是一个实践学科，中医几千年存下来的东西，很多也是经过实践检验有一定疗效的。现在难点是怎么用现代医学的观点识别出有效的中医验方哪些成分是有效的，为什么有效。真正达到洋为中用，古为今用。

飞羽凌风

史节 发表于 2013-8-29 16:14
青蒿汆汤？两个问题
1 青蒿素几乎不溶于水。
2 青蒿素在温度高于60度时几乎就完全分解。

不是学这方面的。相关的一些内容也是百度出来的。
提取工艺
从青蒿中提取青蒿素的方法是以萃取原理为基础，主要有乙醚浸提法和溶剂汽油浸提法。挥发油主要采用水蒸汽蒸馏提取，减压蒸馏分离，其工艺为：投料—加水—蒸馏—冷却—油水分离—精油；非挥发性成分主要采用有机溶剂提取，柱层析及重结晶分离，基本工艺为：干燥—破碎—浸泡、萃取（反复进行）—浓缩提取液—粗品—精制。
青蒿汆汤——百度时没明白啥意思，我理解为榨汁。
而关于青蒿和黄花蒿“张冠李戴”的问题，据2009年出版的屠呦呦著《青蒿及青蒿素类药物》称，这是当初日本植物学家在编订草本植物的英文名称时，误将青蒿系到Artemisia apiacea hance下，而黄花蒿则被定名为Artemisia annua Linn。