投名状

烟波钓徒

还不如古代帝王，万方有罪，罪在朕躬。现在是万方有罪，万民皆罪，独天子无罪。天朝缺的是基本的民权

烟波钓徒

肥狐 发表于 2013-6-28 13:15
高人冷笑不言，我只好自己圆场，惭愧惭愧

腐败本身当然不是好事，但是如果法律本身不合理，腐败对社会来说却可能是好事。
一个糟糕的法律和不腐败的官员的社会，可能比糟糕的法律和腐败的官员的社会更差。
一个睁一只眼闭一只眼的纳粹当然好过一个严格执法的纳粹。

烟波钓徒

肥狐 发表于 2013-6-28 13:53
我不能同意，廉洁总是好的，好比卫生总比肮脏好
但这样似乎要支持“严格执法的纳粹”
let me think ...

廉洁当然是好的。
但是廉洁和自己心中的道德相比，如果不能两全的话，或者从社会的总价值角度。
当然，我的意思是说更重要的是立法的监督本身。
比如，美国历史上黑社会最猖獗的时期，是由禁酒令引起的。因为大家要喝酒，要卖酒，要运酒，法律不保护，那只有黑社会来保护。
小岗村那些最先搞联产承包的村民，可是都写了绝命书的。这些都是违法的，腐败也只不过是把公权拿来出卖而已。
现在中国的民企其实都这样，很少又不违法，不偷税的。原因很简单，不偷税大部分根本不能生存。天朝的各级头头脑脑，当然对这个心知肚明。但是会减税吗？不可能的。减了税，谁还听话。
现在的天朝其实处处都是禁酒令。

烟波钓徒

肥狐 发表于 2013-6-28 13:53
我不能同意，廉洁总是好的，好比卫生总比肮脏好
但这样似乎要支持“严格执法的纳粹”
let me think ...

我觉得对这个写的最清楚的，最动人的，莫过于虎兄笔下的葛队长和小秀才，只不过对于大多数人来说，这个时代好像有点遥远。实际上我觉得我们仍然都生活在同样的时代。

烟波钓徒

烟波钓徒 发表于 2013-6-28 14:14
我觉得对这个写的最清楚的，最动人的，莫过于虎兄笔下的葛队长和小秀才，只不过对于大多数人来说，这个时 ...

老虎的博客：岁月无痕（1）夜游
http://www.aswetalk.org/bbs/blog-76-266.html

烟波钓徒

烟波钓徒 发表于 2013-6-28 14:15
老虎的博客：岁月无痕（1）夜游
http://www.aswetalk.org/bbs/blog-76-266.html

真正可叹的是，人人都恨腐败，却都哭着喊着把更多的权力给贪官国企等蛀虫手里送。
当领导的自己不腐败可以，手下的兄弟们跟着你一起喝西北风吗？个人还可以有操守不腐败，作为一个集体，没有约束的不腐败是不可能的。

烟波钓徒

肥狐 发表于 2013-6-29 00:31
原帖的话题是公务员的道德，这当然要提倡廉洁。一些廉洁国家的故事，我作为中国人，是非常羡慕的。

举个 ...

我非常赞同你的提倡廉洁。
我也同意文化的重要性。
可是我认为合理的约束规则更为重要和现实一些。规则要给遵守规则的人合理的生活空间。
曾国藩的部队的军饷都是欠着的，默认就是要攻入南京之后烧杀抢夺的。不然手下兄弟们早就都跑光了。曾自己可以清廉奉公，可是手下没人怎么打仗。
要是拿文化来类比，我觉得现在天朝是西方宗教改革以前的情况。教会左手戒律森严，右手大卖赎罪券。
抄一段我喜欢的名言：
All laws which can be violated without doing any one any injury are laughed at. Nay, so far are they from doing anything to control the desires and passions of men that, on the contrary, they direct and incite men's thoughts the more toward those very objects, for we always strive toward what is forbidden and desire the things we are not allowed to have. And men of leisure are never deficient in the ingenuity needed to enable them to outwit laws framed to regulate things which cannot be entirely forbidden... He who tries to determine everything by law will foment crime rather than lessen it.
Baruch de Spinoza

烟波钓徒

烟波钓徒 发表于 2013-6-29 01:01
我非常赞同你的提倡廉洁。
我也同意文化的重要性。
可是我认为合理的约束规则更为重要和现实一些。规则要 ...

还有一段也挺有意思的
The more a government strives to curtail freedom of speech, the more obstinately is it resisted; not indeed by the avaricious, ... but by those whom good education, sound morality, and virtue have rendered more free. Men in general are so constituted that there is nothing they will endure with so little patience as that views which they believe to be true should be counted crimes against the laws. ... Under such circumstances they do not think it disgraceful, but most honorable, to hold the laws in abhorrence, and to refrain from no action against the government.

烟波钓徒

无人牛 发表于 2013-6-30 08:07
日本的金权政治是很有名的。特别是从田中角荣的洛克希德事件曝光之后，一直到现在正在闹的小泽一郎疑惑， ...

好文章。
其实公务员和政客分开是一个很好的设计。
管理一个国家涉及到方方面面非常多的专业，不同的职位需要越来越多的专业知识。政客可以反映和代表民意，但是很多职位确实需要专业人士来管理的。
这也是天朝一个很搞笑的问题，政客和专业公务员部分，全部都是官，随意轮岗。所以才出现用学历史的大专生出任最高法院院长这种笑话。还有各种无聊的政工干部担任大学校长。
就连央行这种非常专业的机构，现在考试的专业程度都很有限，重点都是些毫无意义的行政能力之类的。