(ZT) 中国科学家答疑GMO

钟三

有几个疑问，请楼主解答：

1. 个人有没有选择自己食物的权利？
2. 个人有没有权利知道自己吃的是转基因食物？个人有没有权利知道转基因食物在多大范围内安全？---转基因食品食用是否贴标签，贴哪种程度标签？
3.作为风险控制考虑，转基因风险是否范围可控，种植可逆？
4.转基因食品商业化，谁得利，谁失利，谁被绑架？

这几个问题清楚了，对选择与否很有关系吧

钟三

史节 发表于 2013-6-9 15:01
支持中医和反转基因的人群是高度吻合的，反之也然。

如果你这是说通常情况，请不要回复我这个帖子。
如果你说的是我。我目前对转基因持保留态度，不清楚的情况下，不做判断。所以我才问的楼主这几个问题，请不要自行补脑

钟三

史节 发表于 2013-6-9 14:57
1 你个人可以选择自己的食物，只要不违反社会规则，但这和社会规则的制定无关。
2 个人是否有权知道自己 ...

你的回答：1和2有一定矛盾的地方，如果1都不标示，我怎么知道是不是转基因？你总得给个方法我如果知道吧。

应当知道安全性范围这一点，如何得知此结论？注意，我说的是商业化面对的人群，不是我。这到是可以和2结合，贴标示并告知。或者网站也好，114也好，查得到就行。至于别人知道了这个原始数据的安全性判别后，可以选择是否相信并选择，是个人的事情.

借用楚天的点评“有什么错，就应该反什么错”妖魔化的错，就该去妖魔化，而不是不贴标签。

我问的是人体风险和环境风险。你已经回答了。我说的可逆，不是说技术，而是说一旦发现有问题，是否可以解决的可逆。举例说明可逆，欧美吃奶粉长大的一代人，后可以回归母乳最佳。转基因如果出现问题，是否不种植，就可以回归以前或者环境还能承受？当然也可以通过技术进步解决。这应该对于推广商业化的慎重相关吧。

第4点你基本是回避了。但是这一点非常重要。无论国家选择还是个人选择，这都是不能回避的问题。从我个人的角度，我自然想知道，种植和食用了，是得益还是损失，或者被迫逼食用。假设我是被逼食用，那我接受之余，需要唱赞歌吗？

钟三

史节 发表于 2013-6-9 14:57
1 你个人可以选择自己的食物，只要不违反社会规则，但这和社会规则的制定无关。
2 个人是否有权知道自己 ...

再举例一个第4点好了。比如我不喜欢它的口感，但如果种植转基因的收益按照一个比例，捐助给失学儿童或者是地震救助，我可以选择赞同商业化，如果收益全部被政府官员和转基因公司，科研人员拿走，我反对商业化，这种左右选择的事情，不行么？

钟三

史节 发表于 2013-6-9 21:12
商业化就不能盈利，这叫商业化？呵呵。
别人搞技术商业开发挣钱是可以的，我们搞技术商业开发挣钱是不成 ...

给你说了请不要自行补脑。我什么时候不让盈利了？什么时候又说哪些不受益了？就算我例子里得如果，也只说了利益分摊得例子，没说不让盈利啊.
我举这个例子是说明第4点，分清谁收益，谁收损，谁被绑架是有意义的。我举这个例子是说明，在不同的情况下，我可以做出不同的选择。

如果是前一种情况，我做什么选择，如果是后一种情况我做什么选择，仅此而已。你这都看不懂。

钟三

史节 发表于 2013-6-9 21:54
OK，我看的有点问题。着急看漏了，抱歉。

但不影响我的观点。

那你就说第4点，谁受益，谁受损，谁被绑架就行了啊。你说提高产业链受益，农药减少，农民增收，国家粮食安全提高，我愿意看到到？这是部分谁受益的问题，对吧？你如果想说明第4点，那就直白说明就ok了。我说得很清楚，我目前持保留态度，对吧？

钟三

史节 发表于 2013-6-9 21:54
OK，我看的有点问题。着急看漏了，抱歉。

但不影响我的观点。

在我不清楚的1,2,3,4的情况下，我不会“无条件”支持转基因商业化并对此唱赞歌，这和我对转基因商业化的保留态度是一致的吧.你那个长回复我还没看，等等

钟三

史节 发表于 2013-6-9 21:40
不矛盾，你只能在规则提供的范围内选择你的食物。你可以选择吃大米，白面，也可以吃小米，但你不能要求 ...

你的意思是，1.有选择权，但是不一定有知情权，对吧？

连知情权都没有，还想让人赞成？ 贴标签只是知情权的一种，转基因可以不贴，但非转基因要自己贴，行不行呢？或者我打电话，发短信，上网问公司客服，要求他们有义务做出诚实回答，行不行呢？
当然这都是有知情权的前提。
知情权是我做选择权的重要不可缺少的部分。知情权由权威机构给出结论，这是我无法认同的。数据在某个地方，可以查阅，这我没什么意见。

回归对于很多技术来说，是可能的，这我不是刚才就说了，母乳是新生婴儿最佳食品这一结论不是回归了么。之前的那些奶粉，对应于当时，可都是新技术。
我没有阻止推广转基因商业化吧？ 这还是那个，我保留态度，其他的帖子里我已经说了，不重复了。而且转基因里面门类很多，我也可能赞同一部分，反对一部分。不能因为棉花的转基因OK，代表其他的OK，这FDA都不会同意。注意，特别给你一个人说得，我没有对棉花转基因商业化好还是不好发表任何意见，刚才那是说明不能由一个就推广开这样一个逻辑.

回归这个问题，我也没有说，回归不了，就不让转基因商业化吧？更别说扩大到技术进步这一点了。从风险控制角度，如果不能回归，需要更慎重而已。至于多慎重算慎重？这得看那些什么机构贴了什么原始数据在期刊上。比如主贴中说的，没做过人体试验就商业化推广，假如又不可逆，对于主粮我认为这就不够慎重。药品你都认为要进行X盲的实验，招募一些志愿者啥的.

第4点上，你说得是在什么条件下先得利，没有回答清楚谁得利，谁受损，谁被绑架。你举大豆的例子是说明谁先开发谁得利这个得利条件呢，还是说明大豆是美国得利呢？

对于转基因食品来说，被绑架显然是成立的，比如没有知情权，没有选择权，我显然是被绑架的.食品有市场决定，可是很多添加剂也是必须明确说明的。我现在可没被逼吃啥三聚氰胺的牛奶，氰化植物油的饼干。就算是有些可能潜在危险不说明的，我事实被绑架了，我也不会唱赞歌。或者我认为那些添加剂毫无说明的必要，也可以接受。目前已经存在的，我没有办法，新推出的，我不一定会赞同。要偷偷么么我一点都不知道，我也没办法不是.

被绑架显然就是接受了，但是不情愿的意思.对此不赞同，不会有什么问题吧。

最后，注意，注意哦，我刚才说得，都是知道被绑架与否，对我选择赞同和反对有意义而已.回答你的说法而已.我还没对转基因说三道四呢，因为我都不知道我是不是会被转基因绑架，所以要发问。你不是也说准则还没决定要不要我有知情权嘛。但是如果没有，我一定反对！

如果哈，如果你认为我反对无效，社会只应该由那些所谓的权威来判定，是你的看法，可不是那些权威自己的看法，也许他们有点在意这些人是否反对呢。不然出来答什么问.

钟三

楚天 发表于 2013-6-9 23:32
楼主很懒，也不喜欢高声辩论，更不喜欢骂人，所以打算让这个帖子沉下去。但钟三兄点名两次，只好出场。

...

嗯，谢谢你的回复，科普是应该的，妖魔化我也是反对的.这个支持，绑架是说不想吃，但因为大规模推开，没得选了.得利损失这些的结论成疑。其实我这些个问题，对于如何推行商业化，也是有好处的。都是很现实的问题，但既然你说很懒，进一步探讨我觉得就算了。大家只是来娱乐的嘛