60后70后，90后00后

zilewang

“因为当年全网都在网爆刘翔，比如百度李毅吧就将所有支持刘翔的发言全部删帖。”

作者认为混贴吧是60/70后人？
李毅吧是出名的80晚/90后集中营，网友戏称“帝吧出征,寸草不生”。。。忘了哪一年，帝吧还组织了一个出征台湾的行动。也就是说，如果贴吧是骂刘翔的主力，那肯定是80/90后干的。

zilewang

老兵帅客 发表于 2021-7-27 03:32
还记得当年519后那篇倾斜的足球场吗？当年的如丧考妣，现在的大气淡然，原因不复杂，宣传的结果。一边倒的 ...

这些应该都是民间自发行为，官方没有直接干预。。。不过，群体心理是一个很有意思的学问，当初的骂和今天的不骂，确实都受到官方指挥棒的间接影响。

00-10这20年的民意变化，正是我逐渐长大并经历社会经验的时候，能亲身感受到这种转变的力量。不得不佩服，政府总是能踩准节拍，营造出他想要的结果，并且不用他亲自下场，民意自发地就朝着这个方向涌去。。。

zilewang

老兵帅客 发表于 2021-7-27 23:43
民意？看看爱坛的爱国者们的表现吧。严格控制下一边倒的宣传，啥民意出不来？ ...

这也是我百思不得其解的地方。按说像西河这类论坛的网友，大半生都不生活在国内，政府严格控制下的一边倒宣传，对他们产生的作用应该极其有限才对，但现实却很讽刺，那条河现在的帖子惨不忍睹，像三岁小孩子的认知水平，无论想象那些言论是一个受过高等教育，游历世界的人能拥有的。

国内民间舆论的真正转变也就是这四五年的时间，疫情算是一个转折点。之前还有些空间，当时战公知时，没想到会走到现在这个结果，但事后想来，这可能是唯一结果。

zilewang

老兵帅客 发表于 2021-7-28 10:07
西西河大量的会员是国内的，而不是你所想象的在北美。国内转变的关键在于今上的严格控制，以至于一切都可 ...

防疫方面，台湾是真的把防疫与经济性的平衡性拿捏的比较好。。。可惜现在政治干扰严重，看不到好的分析和研究。。。所以， 欧美的问题也不是一个民主体制能简单概括的。

题外话说，绿党估计这一波下来，果党2022又没戏了，2024也悬了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2021-7-28 22:34
台湾就不要指望其它党了，民进党必胜！

欧美的问题是文化与传统方面的，不是中国这种传统的严格中央集权 ...

老兵的意思是说，台湾除了中国传统的中央集权的文化习惯，现实中的政治制衡也在消失吗？

zilewang

老兵帅客 发表于 2021-7-28 22:47
我说的是国内的政治制衡，台湾实际上在国内吗？虽然这里的人肯定要骂我胡扯，台湾当然是中国的嘛。 ...

老兵对台湾防疫怎么看，他也是民主政治的玩法，但结果跟欧美完全不同。除开中国人的文化传统之外，有什么特别的吗？

zilewang

雷达 发表于 2021-7-29 02:24
台湾防疫，不就是老百姓怕死嘛，这一点上台湾人还是中国人。

整个东亚儒家文化圈的防疫都做的不错，尤其是在疫情刚起头时。不过台湾表现突出，从头到尾表现稳定。今年这次处理，就非常值得称道，说样板不为过，虽然开头也是大意马虎导致疫情爆雷。

zilewang

老兵帅客 发表于 2021-7-29 10:31
很简单，谁让不闹的。要知道所谓民主政治，就是实力对立下的利益妥协。因此只有有实力的才能得到别人的妥 ...

所以中国人只能玩一个国家，一个政党，一个主义，一个领袖的游戏嘛。

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dsb 发表于 2021-8-22 04:05
台湾哪里什么特别突出的？

你不关注这些天关于张文宏的争论吗？争论的实质就是对中国当前的防疫政策的争论，维持清零的经济成本太高，各地都受不了。而台湾无论是2019年疫情初起时的应对，还是今年上半年突然爆发的这一波疫情的应对，都是非常完美的。。。

这里的评价标准就是在防疫可控与经济性之前维持艰难的平衡，以这个病毒的特性，这个平衡是很难把握的。大陆和西方分别位于疫情可控和经济性的两个极端。

zilewang

dsb 发表于 2021-8-22 03:57
这本质是一个文明游戏，

你确定汤因比是这个意思？因为看《历史研究》的关系，我把汤因比的相关资料大概看了一遍，其中就包括他与日本人的那次对话，就是你引用的那个观点。

如果你去看他的发言，他只是不满于西方主权分裂使得政府无力解决争端，从而羡慕中国强大的中央集权政府，但他一厢情愿地认为中国的政府是联合政府——他对世界的憧憬就是联合 政府而非俱乐部式的联合 国。。。所以，汤的言论，只是对中国的雾里看花，并且有明显的实用性特色。如果他明白中国历史上的所谓强大政府是以牺牲民主和自由获取的专制权力（甚至是个人独裁式的权力），你看他看会不会这么吹捧。
另外，汤因比将历史的未来投向中国，与他《历史研究》一书的基本理论是一致的，它认为文明需要异质文明的刺激才能生长发展（他提出了文明生长的五因素），而西方文明陷入了发展瓶颈——用他的话说，叫文明的解体，他希望有新的外部能量刺激西方文明，使西方文明获得新生。