朝鲜局势的一些想法

冰蚁

kkilo 发表于 2017-3-16 21:32
VX毒剂，学名 S-(2-二异丙基氨乙基)- 甲基硫代磷酸乙酯，是一种比沙林毒性更大的神经性毒剂，是最致命的 ...

你这抄也不抄全。VX通过皮肤吸收致死和呼吸道吸入致死相比，剂量要大得多得多。皮肤剂量是0.1mg/kg。金正男那体型，就算70公斤，那就得7mg。而吸入致死只要 5ug。相差1000多倍。5ug 抹到小孩皮肤上都不会致死。人体内也是有抗神经毒剂的化学物的。含量极少。极微量毒剂从皮肤渗透，人还能扛得住。机场要那么紧张干什么。医护人员更不用紧张了。手上戴着手套，皮肤上残留的一点VX根本无法渗透。你这些都不了解，凭什么说马来西亚的报告不对？

现在是知道金正男吸入了VX，脸部皮肤残留了VX。吸入是致死的原因。但是VX是如何使用的没有公布。一种猜测是凶手手上抹过抗VX药剂，手里的织物直接含VX。一种是两名凶手各有一份其它种类化学药剂，两者混合反应产生微量但足够致死的VX被金正男吸入。这个推测符合凶手是两人的现场情况，而且携带也比较方便。

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莳萝 发表于 2017-3-16 22:26
1、南棒部署萨德就是南棒的事儿，中国并没有超出范围的使用制裁手段，这符合中国一直力求的和平崛起的大 ...

tg在半岛的失败和国力没什么关系。不需要什么事情都和国力挂钩。国力都成了convenient truth了。美国国力够强，近在咫尺的古巴一直也搞不定。tg是手腕太差，一天到晚给北朝鲜输血，却在北朝鲜培养不出亲中的势力掌权。金正日时代被其玩弄股掌之间。好不容易熬到金正日死了，亲中势力刚抬头又被金正恩这种刚上台的小年轻给灭了。真成笑话了。

冰蚁

莳萝 发表于 2017-3-17 00:56
TG搞不定朝鲜是TG手腕太差，那国力远胜TG美帝搞不定近在咫尺的古巴，又要怎么说呢？美国也是手腕太差？那 ...

中国那是天天给北棒输血的主，也不是输血输了一年两年，都几十年如一日，从爷爷到孙子了。米帝有这条件的话，古巴早定了。

冰蚁

莳萝 发表于 2017-3-17 07:41
中修是输血，美帝是暗杀，看来要扩张开写一篇金钱与毒药哪一个更有效了。 ...

我倒是有个想法，保不齐米帝大概要直接摧毁核设施了。来场小规模冲突，把北棒的部队破烂装备再打得更烂一点。北棒只能叫唤叫唤。中修再严词谴责谴责米帝。然后这个事情就了结了。这么做貌似莽撞，结局还真不一定坏。

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tanis 发表于 2017-3-17 08:22
你要是三胖，米帝打你的核设施，那么下一步估计就是让自己束手就擒了~ 就算米帝不搞你，国内反对派也要造 ...

脑洞也可以这么开嘛。。。。。打了核设施，军火库，化武厂等等估计都得炸一下。打得北棒基本赤手空拳，汉城也成不了火海。等安理会开完会了，有效反击力量也摧毁完了。三胖最好被乘乱搞下台。亲中势力赶紧冒头。中国紧急派驻维和部队。。。北棒乱个半年，以后也就消停了。

现在天朝是首鼠两端，导致被北棒频频打脸，自家利益也严重受损。不如试试火中取栗。

冰蚁

tanis 发表于 2017-3-17 08:44
要是这么简单就好了。 如你所说，米国炸完，唯一要和中国争夺的就是压制亲中势力，扶持其他比如亲韩势力 ...

这不是总要乱一阵子，而且确实有不可控因素。火中取栗嘛。毕竟有火。弄得好可以不烧手。弄不好得有点烫伤。要点就是快，而且是极快，很考验中美功力。北棒自己平稳改变自然是最好。问题是搞了20多年，这条路已经彻底走不通了。只能求变了。变中再看机会。

ps, 北棒的那个导弹和伊拉克的飞毛腿差不多，都是被拦截的货，甚至还有不如，自己都会掉海里。根本不足惧。火箭炮估计是北棒最大杀器。美国只要开炸，中国就利用军事同盟条约立刻出击，解除所有阻拦的人民军武装。这个条约也得好好用用才是。

冰蚁

kkilo 发表于 2017-3-17 22:14
呵呵，马国警方怎么会知道凶手只是用这么少量毒气，如何保证这么少量的毒气都被金正男吸入而没有散落到地 ...

我就说你前面自己抄的都没理解清楚。你前面抄的书上说，遇氧气如何如何。所以马来西亚政府在尸检结果确认是VX后，很快派相关专业部队/警察检查过候机厅，但估计是已经没有什么残留，很快就宣布候机厅安全。你也别就脑补毒药四处飞溅，然后就呆在那里继续杀人的场景了。

VX 杀人不是立刻杀死，一般要个20来分钟。但是！VX在体外是杀不死人的。VX 杀人必须深入体内。所以你也不要提什么医护人员如何如何。医护人员基本上接触不到 VX。机场工作人员也是接触不到。金正男开始求助那会儿神智清醒，站在那里与工作人员交谈求助。等VX发作，VX 早已经深入体内。工作人员一样没事。金正男不是这个世界上唯一一个遭遇 VX  暗杀的人。以前日本有个人也是被VX暗杀，但是被救过来了。不过这次暗杀事件里事实上确实还有一个受害者，就是其中一名杀手。据报道，杀手也出现了中毒症状。估计是也吸入了一点点的VX。

至于二元毒气反应，你知道是什么东西参与反应？如果不知道，你是如何就判断“不是随便混合”就起反应？至于凶手如何确保只生成那么少的毒气，我想学过化学的人，只要知道一个化学反应方程式是不难算出生成量的。初中化学就做过大量练习了吧。VX 的化学式子复杂点，但不至于算不出来。何况还有朝鲜特务机关在后面可以反复试验，训练。

冰蚁

loy_20002000 发表于 2017-3-25 08:39
朝鲜是一个独立的国家，我们控制不了的，除非武力解决。他和韩国、日本都不一样。韩国、日本是美国的代理 ...

不是朝鲜的生存最大敌人是中国，而是金氏政权的敌人是中国。把这个政权去掉，换个对中国有利的，朝鲜生存的最大敌人就不是中国。中国不需要从朝鲜半岛到钓鱼岛到台湾到南海，处处热点。安定的朝鲜半岛是绝对符合中国利益的。

冰蚁

loy_20002000 发表于 2017-3-25 09:43
政治是讲可行性的，没有可行性的方案和想法是没有价值的。你的想法是一厢情愿。朝鲜只有一个大哥，就是苏 ...

张成泽那会儿是一个非常有利的时机，金正恩也是刚上台。明显是没有把握住机会。

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loy_20002000 发表于 2017-3-25 10:29
土共知道的时候老张已经死了。中国是愤怒的，没有通知中国就做了。出兵干朝鲜一是干涉他国内政。二是金正 ...

张成泽不光是什么“首辅大臣”（这个首辅大臣称号也是笑话，说被砍就被砍了），他也是经济改革派，温和派，知华派。利用得好，不需要出兵。金正恩身边的金家党羽是可以剪除的（清君侧的招数中国历史上玩得多了），金正恩一个刚上台的光杆司令就屁用没有。现在是都没戏了。再要干涉只能配合美国纯武力解决。

冰蚁

loy_20002000 发表于 2017-3-25 10:51
这也是抄的。以金正日的铺垫，扶植张成泽一党还是要出兵。你自己也说【这个首辅大臣称号也是笑话，说被 ...

他的实力还是有。他被杀是土共在朝鲜的重大挫折。光愤怒有个屁用，不敢以撕破脸皮的态度支持亲中派，也就没人给你卖命了。张被杀坊间还流传是周永康告诉金正恩的八卦。这个就当饭后消遣了。

现在的名义只能是维持三八线稳定了。前提是默许美国轰炸，甚至斩首。然后可以用军事条约出兵代管。我前面帖子里提过。这种属于火中取栗。搞得好就获利巨大。搞不好有可能局势糜烂。需要中美高度配合。不过貌似习胖有开始建立互信合作的意思。再看看。

冰蚁

晚稻米 发表于 2017-3-25 11:14
说起来，金正男这个事情还是很蹊跷的。
遇袭后一个人跑到柜台，应该身边是没有保镖之类的随从。那帮人应该 ...

金正男是秘密前往马来西亚的。护照名是金哲。2月6日到的，13日走的。金正男深居简出的话，机会不会很多。从被发现到制定计划派人去杀时间也很紧。机场可能是算比较理想的场所。

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凡卡 发表于 2017-3-25 12:28
事关马来西亚的事情，都诡异得很，最后都不了了之的；想想马航的两次坠机，到现在都没个说法，马来西亚这 ...

两次坠机马来西亚政府能有什么说法。调查都是大国在搞。

冰蚁

chunfengzhou 发表于 2017-4-9 21:38
你想太简单了，朝鲜要的是美国的和解来平衡冷战结束后对中国的依赖。

想得太简单的是你。朝鲜嘴上是说过要和美国单边会谈来彻底结束朝鲜战争。这种一面之词，且不说其荒谬，就看朝鲜自己做的，真要和美国和解早就不在核武器上刺激美国以及韩国了。美国和韩国曾经对朝鲜的援助也是极为大方的。听其言，观其行，永远是看清真相的唯一手段。

冰蚁

kkilo 发表于 2017-3-18 20:43
1， 呵呵，不是学化学的吧，你以为所有的化学反应都象无机反应一样瞬间完成的？有机合成需要步骤和条件的 ...

才看到你这帖。你的1，3点可以和在一起说。提出二元反应的，不是我，而是来自事发后对一些化学专业人士的采访。如果你连参与二元反应的反应物都不清楚，靠所谓“常识”就断定不可能，说服力不够。当然是否是二元反应，谁也无法确定。直接抹VX也是可能。这上面争论意义也不大。

至于第2点，应该是你看新闻不仔细，或者新闻本身不全。金正男的体内发现了大量的VX。而在脸上的采集到的，按新闻说法是 expected。所以不是只是脸上有VX残留。

最后么，几天前马来西亚和朝鲜的人质交换算是完成了。好基友因为VX的事情算暂时掰掉了。随着朝鲜杀手们的归国，VX杀人事件也彻底掩藏起来。真相或许是永不可知了。

冰蚁

删除失败 发表于 2017-4-10 01:38
这主意不错，只是对中美互信合作和情报准确性要求挺高，否则后患无穷。

不过要搞成了，这地球真有点中美 ...

不晓得这次川习会对朝鲜部分的简报最后落实下去会是个什么样子。按以往经验，只加强制裁是无法让朝鲜弃核的。怎么看这个简报，我都觉得美帝貌似是要马上动手了（兴许就在这两个月），中帝也默许了（俺的脑洞计划第一步貌似完成了）。也不晓得叙利亚这波导弹是否是为了朝鲜进行的演习。

冰蚁

常挨揍 发表于 2017-4-10 09:23
朝鲜拥核对美国是好事啊。
不然美国怎么敲日韩的竹杠捏？
就如隔壁说的，要不朝鲜拥核，西屋拖垮东芝后还 ...

一个是放任金家一直研发核武也不行，万一再突破核弹小型化那才是真麻烦了。另一个南朝鲜被几个脏弹搞一搞就受不了。股市多半就要一泻千里。还得弄出一堆人道主义灾难。竹杠敲不响。不划算。再者，半岛无核是小弟们的重要诉求。老大置之不理，联盟也会出问题。

冰蚁

kkilo 发表于 2017-4-11 20:54
你不是学化学的，所以说你不懂，但是对于学有机合成的人来说，这是常识，无机反应，象酸和碱是瞬间反应， ...

杀手有事唉。警局里出现中毒反应被及时抢救了。你对整个事件前后的信息似乎了解不全啊。这个基础上做判断要出问题。

至于化学那个，我虽然不是学化学的，至少还有点化学基础，你说的原则我不否认。但是具体到这个事情上，“可能”说服力不够啊。不如你去搜搜看其它专家建议的参与反应物后，再从你的专业角度讨论讨论？那应该是个很好的帖子了。