一个城市是可以没有廉政公署，还是可以没有警察！

冰蚁

两边都不用煽情。一个刑某某代表不了警察全体。先把最基本的事实都彻彻底底弄清楚先。

冰蚁

猫元帅 发表于 2016-7-1 11:41
这次尸检报告没有说是暴力致死，很多人很失望。

而且，有趣的是，那些平时高叫疑罪从无的家伙这次全都忘了 ...

这次是雷奔跑之后，被按倒，群众包围警察，报警，直到110来确认警察身份，这个时候雷都活着，然后雷被带上车。呕吐窒息死亡是很快的。你引的案例与实际情况不符。


造成呕吐性窒息的原因就那么几种。你再和现场实际发生的事情比对一下，原因一个个排除，最后剩下的那个还不一目了然了么。

冰蚁

没事吱一声 发表于 2016-7-1 22:26
声明，你有对洋大人的意见，不要把把的立场一开始就预设为“我喜欢洋大人”。
本案的中心问题“人为什么 ...

美国这边抓嫖倒是经常钓鱼的。因为要收集证据。曾经有报导纽约长岛的一次扫黄行动，好象是一个来月吧，抓了100多嫖客。抓捕的办法就是女警化妆成妓女，身上带着录音设备和通信设备。不远处有同组警察协助。录得证据，发信号，一起抓捕。也有男警化妆抓妓女。男警里面套妓女话，录得交易证据。发信号，屋外冲进来抓捕。但是，在美国，卖淫嫖娼算 “罪”，妓女嫖客除了罚款，甚至可以被判做牢。老鸨会被判得更重。

反观国内，却只能按治安管理处罚走，弄成行政执法。行政执法不适合进行“钓鱼执法”。所以国内这个法律也是够乱。一天到晚要扫黄，却又无法可依。因为另一个记录里的讨论，我后来对比了半天中美的情况。也许这个“行政执法”是最根本原因。

冰蚁

锦候 发表于 2016-7-1 23:06
温哥华以前偷车屡禁不止，加国有记录的10大偷车犯都在大温活动，老百姓怨声道哉，政府投入大量警力物力试 ...

雷洋这个案子还没钓鱼呢。什么嫖的证据都没有就抓。在欧美国家不可能发生。

冰蚁

code_abc 发表于 2016-7-1 22:56
目击者看到的是第二次上车的情况，第一次貌似没目击者。当时，雷洋已经经历了第一次车上剧烈反抗，跳车逃 ...

https://www.youtube.com/watch?v=tXbTFvYJhUA

能看到吗？按目击者说法，110来了后，没有再跑过。根据这个证词，雷洋应该一共上过三次车。第二次上车时没问题，然后下车转第三次上车时就不行了。

冰蚁

锦候 发表于 2016-7-1 23:37
按加拿大这方面的程序，警察对雷的处理在刚开始的时候只是带回警局协助调查。雷是必须要跟警察回警局的， ...

按加拿大的程序，首先是要证据哎。不能跳过第一步啊。没有随便就要带回警局盘问的。这种情况带回去也没用。闭紧了嘴，坚决找律师，警察手头也没证据，最后就是什么也得不到。加拿大警察也不是傻瓜。所以加拿大警察要先钓鱼，得到铁证。再开不开口就无所谓了。

冰蚁

锦候 发表于 2016-7-1 23:57
不是，警察在调查某个地方得时候可以把在那个地方的人全部带回警局调查，不需要证据。到了警局后在甄别， ...

你说的这种现场的人都带回警局调查那是相当严重的刑事案子了。嫖娼还算不到那个级别。有点类似交通罚单的情况。从警察到法庭，没那个资源去管。

所以米帝抓嫖娼行动，从我看到的案件报道，从东海岸到西海岸，无一例外都是先钓鱼。而且钓鱼有具体行动计划书，也能预先就有效避免法律上的麻烦。

冰蚁

code_abc 发表于 2016-7-2 04:10
你去翻翻之前警察的采访，第一次抓捕上了小车，但被他跑了，这段没有目击者。目击者看到的是跳车下来的这 ...

我看的材料主要是警察的采访，警方两次公告和校友的一份公告，再配上目击者的个别视频。你提供的这个打110目击者的视频先前没见过，其它的视频油管都有。这个视频完善了一些细节，不过对最后的结论没影响。我前面看的目击者视频里提到的时间肯定是夸张了，我不会采信的。人的记忆会在时间上产生较大偏差。那个警察的采访视频里，时间也很混乱。我重视得是发生了哪些事情。比如目击者A说先上小车，再转面包车，上小车时候人没事，上面包车的时候人不行了。目击者B（打110那个）说人不行了，试过雪佛莱没成功，最后可能抬上了面包车。警察说“带”上面包车，然后发现不对。警察又解释了不带上小车的原因是因为反抗不好进去。这里警察的描述也不清楚。不带上小车是试过没成功还是只是脑子里的当时一闪念。按AB说法，应该是试过，（虽然A看成进入了车里）。警察说带上面包车后再发现反应不对，而AB都说上面包车的时候人就不行，A明确说上小车的时候人没事，B的说法有点含混，没说清是试小车的时候就四肢瘫软了还是最后上面包车的时候。但有一点B说得很对，抬活人和抬死人的差别是很大的。普通人都能看出来的事情，警察这种经过专业训练的人却搞得后知后觉似的，这里面缺了什么环节没有？

另外，雷洋在小区里，很多人是不是都以为雷洋是狂跑进小区的？其实是警察的车开进了小区。雷洋乘机又跑。没跑两步就被摁倒在地。摁倒在地的时候还在挣扎叫喊，按B的说法最后是三个人上去，按手按脚坐在上面彻底压住。这种和直立剧烈奔跑，大脑缺血同时呕吐窒息的情况不同。人平卧地上，大脑怎么可能缺血。

胃内容物吸入呼吸道致窒息死亡要满足会厌神经反射紊乱和呕吐（呕吐物在嘴里）两个条件。排除掉其它因素，就剩颅脑和胸腹颈部的击打这样的可能。雷被按倒后还在挣扎，那就不是搏斗中被击打。反复比较几个证词，我觉得最大可能就是押上小车为真，但是雷挣扎又没上得去，也许这个时候有人给了雷一拳。没有其他任何目击者看见。这一拳警察认为能够让雷“安静”（昏过去）一会儿。但是在面包车上雷迟迟不醒，才发现不对劲。这样拼图才完整。事情能完整串起来。当然你也可以说我是瞎猜，胡乱推断。

冰蚁

snark 发表于 2016-7-3 15:04
刑事拘留
行政拘留
要求协助调查

那个警察视频里那段关于盘问的情况语焉不详，没有正面回答记者，言辞前后还有矛盾之处。雷洋至死都在说假警察，这里面有何猫腻已经随着涉案警察“手机摔坏了”不得而知。手机可以摔坏，存储卡却也能随之坏掉，这也是此案中的一个匪夷所思的地方。这个警察睁眼说瞎话，不知道想隐瞒什么。

冰蚁

武工队 发表于 2016-7-2 16:32
类似交通罚单是吧？那如果违章被警察截了，然后抗拒并且逃跑，会是什么后果，很明显吧

没那个资源去管， ...

查酒驾有两种。一是警察目击司机喝酒。比如高晓松曾自曝在餐馆喝酒。因为坐在餐馆外的座位上，被警察盯上。吃完刚开车他就被警察拦下来，然后吃了酒驾罚单。另一种是其它违规在前。截停后，发现有酒驾。都有证据。

冰蚁

锦候 发表于 2016-7-6 15:27
你这个假设和雷洋的事情有任何的可比性吗？

雷洋的死起因是因为他暴力据捕，警察为了制服他和他进行了搏 ...

不光是后面是否是暴力执法。刚开始的所谓“亮出身份，盘问”的环节也很可疑。警察采访视频里明显在撒谎。整个执法过程感觉更类似 entrapment，而不是为了搜集证据的钓鱼。

而且事情出来后，警方又进行了一系列违法操作。比如很快宣布是心脏病致死，又让“卖淫女”接受电视采访。电视台也是立刻播出。完全摆出一副公权力压制的样子，无法体现出法律上的平等。这是后面导致反弹的最主要原因。警方也自己把自己的信用给丢掉了。

冰蚁

snark 发表于 2016-7-8 11:43
再请教法律专家一个问题

假如说雷某怀疑警察身份的说法成立，那是不是可以认为雷某暴力抵抗是合法的

怀疑是销毁和/或伪造证据，证词。妨碍调查最大可能就在这里了吧。那个警察的电视采访里漏洞多得很。

另外，综合警察和目击者的说法，雷出事的最大可能时间是最后雷从小车转大车的时候。而当时雷已经带了手铐，只是挣扎而导致无法进入小车。如果这个场景为真，那么这个时候已经不存在暴力的情况，和雷洋是否认为是假警察已经没有关系。警察就有滥施暴力的嫌疑。起诉玩忽职守都是轻的。应该给个过失杀人罪，虽然最后可以考虑刑期上轻判。

冰蚁

锦候 发表于 2016-7-8 17:39
您这个说法就很全面了。我这里有几个问题想问问各位，尤其是在国内的各位：
1 在当时的情况下，有多少人 ...

你肯定警察出示证件了？是真警察上去了，还是协警上去了？真警察上去是怎么问的，协警上去又是怎么问的。盘问这节是有问题的，必须要调查清楚。现在没有证据显示当时的细节到底是什么。你又何必言之凿凿呢？


比如你在路上走，上来两个人把你夹住，嘴上说，警察，跟我们走一趟，拉着你就走。你是乖乖就走还是反抗？这种情况，按警察说法，亮明身份了嘛。

国内警察处境不好，但是一码事是一码事。得就事论事不是。

冰蚁

锦候 发表于 2016-7-8 19:26
同样的道理，你肯定警察没出示证件吗？过程不合规范吗？现在这些都是疑问，没有调查清楚呢，国内就把当事 ...

我可没有一口咬定，倒是你们这些为警察辩护的，一口咬定警察“出示证件”。警察自己采访视频也只不过说“亮明身份”。我从来都认为盘问这段是存疑的。所以警察就不见得占得住理。而你们是一直认为警察做得理直气壮。而且从那几个警察后面干的事情，完全没有 credit 了。如果你也认为盘问这段存疑，那么往后的逻辑自然而然就牵涉到警察抓人是否合法。你不能说前面是存疑的，后面就能论证出抓人就完全合法的，没有疑问的。真得是没有这个逻辑的。

警察被批捕，我前面的帖子里谈了我的看法。综合已有证据，我认为是警察在雷已经被戴上手铐，丧失了暴力反抗能力（但有一定挣扎能力）后，对其下了手，最后致其死亡。这个肯定是违法的。而且涉事警察有妨碍调查的行为，具体不知是什么，但比较大的可能性是在证据/证词上做手脚。

我觉得你也冷静冷静，等等调查结果，就如我在这个楼里一开始就说的，看看事实到底是什么再说吧。

冰蚁

snark 发表于 2016-7-12 08:32
带了手铐就一定不可能暴力抗法？
带了手铐就一定不需要暴力制服？

你这个都是哪里跟哪里。再问下去，不搞笑了么。你去试试背着手戴上手铐后去暴力抗法。

前面提到呕吐物导致的窒息死亡发生得很快的那个人就是我。但是呕吐窒息的前提是人的神经功能紊乱。没有谁神经系统正常工作的时候自己呕吐把自己呛死的。神经功能为什么紊乱？这个案子里的因素只有重击，颅脑或者胸腹被击打。

在嫌疑人已经戴上手铐，警察已经处于绝对压制状态，重击就涉嫌过度暴力了。你理解清楚这个里面的逻辑没有。检方也认为算不上过失致死，而是警察在执行过程中的忽视，给了个玩忽职守（致死）。这个等法庭审理了再说吧。

冰蚁

陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-7-12 09:40
中国人有句俗话，叫人命大似天， 这是有意义的，因为其他事情都可以补救，人死了，就没有补救， 不能学美 ...

涉案警察在视频里自称他们用的制服技术是官方标准套路，推拉抬拽。靠着这些技术，我是看不出来如何能让嫌疑人神经功能紊乱的。