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楼主: 草蜢
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中国大一统的基础

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楼主
发表于 2016-9-6 10:30:24 | 显示全部楼层
草蜢 发表于 2016-9-6 09:41
我已经说了书同文是必要条件, 但不是充分条件!

欧洲精英一直也存在书同文的必要条件。

看到蚂蚱和晨司机开撕,我等酱油好海兴。蚂蚱你还把老兵炸出来,讨论档次明显提高,功德啊。
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简单说说看法
西方的概念,如果仅仅是西欧,那么用罗马帝国说事情没问题,如果是欧洲和中东,那么至少还要加上东罗马帝国,之后的奥斯曼帝国(人家的头衔里面可是有罗马帝国的奥古斯都的)
好了,罗马帝国维持帝国稳定的时间至少是200年多,这个时间已经超越大多数统一王朝了,中国统一王朝的稳定时期可没有这么长的,中国帝国统一稳定时期一般就一百五十年左右。所以在统一这事情上面不要自我得意哦,准确的说中国前面的帝制时代一直在进化,清帝国为止的这个系统是个弹性和刚性比较好的系统,所以在元,准确的说明清两代600年间维持一个较为统一局面。元的一百年加上也可以,问题是元有一百年的统一安定吗,值得探讨。而这个明清600年的稳定统一,并不值得多么自豪。罗马帝国仅仅计算西部,人家也有差不多500年,算东面的部分,怎么都是千年。奥斯曼更是妥妥的600年。
怎么说呢,帝国的统一在西方不是偶然,实际问题是为什么现代的中东到欧洲出不了稳定的超级帝国。这个问题应该比较准确。

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沙发
发表于 2016-9-6 11:03:20 | 显示全部楼层
草蜢 发表于 2016-9-6 09:41
我已经说了书同文是必要条件, 但不是充分条件!

欧洲精英一直也存在书同文的必要条件。

实际上,回顾中国过去的一百年,中国奇葩的地方在于帝国解体之后,中国人折腾半天居然维持住帝国版图,这是了不起的事情。东面的清帝国和西面的奥斯曼帝国在过去一百多年前是被世界列强共同对待等待瓜分的。清帝国版图之中,皇帝实际是满洲、蒙古、西藏、新疆和中国本土共同之主,帝国本身就是不同领土整合成的体系。所以,奥斯曼土耳其帝国由土耳其、中东地中海沿线、伊拉克、阿拉伯、埃及组成,自然解体之后,没有了共主的帝国自然分解,哈布斯堡帝国也一样。
所以,在袁世凯称帝时候,严复老先生说过袁世凯称帝的必要性是,给维持中国版图一个法统。
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中国最弱的20世纪上半叶,西藏、新疆、东北、蒙古没有脱幅而去,这是很了不起的。实际上这些地方都实际割据独立,只不过名义上一直在中国名义下,中国本土的军阀割据重重,使得西藏、新疆两个地方的割据被我们历史有意识模糊掉,在49年之后,我共能迅速进军全国,把新疆和西藏干脆拿下也算了不起,经过60多年经营,国家组织再造之后,已经实打实的拿下中华帝国遗产。这是我们的先人了不起地方

比比,悲催的土鸡、雄心勃勃的日耳曼人。即使是俄罗斯帝国,一战后解体,以苏联名义再生,在91年再次解体之后,看看俄罗斯多悲惨,现在居然要在乌克兰开战,周围一圈居然是主权独立国家,连自古以来都没得聊。
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板凳
发表于 2016-9-6 13:27:20 | 显示全部楼层
老兵帅客 发表于 2016-9-6 11:53
“蒙古没有脱幅而去”,你确认这是本位面的事情嘛?

呵呵,少个内字。内蒙是蒙古精华,外蒙本身就是喀尔喀一部,地方大但是人少也不是正宗是吧。

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地板
发表于 2016-9-6 14:04:47 | 显示全部楼层
草蜢 发表于 2016-9-6 12:05
这个嘛,西藏在清帝国瓦解时候,可是发生过一场把新军赶出西藏的战争。西藏是50年后TG果断进军拿下,重归 ...

西藏那事情,老喇嘛自己说最遗憾是当年没有到国际上去要名分。新疆三区革命要感谢斯大林也为后面新疆种种乱局留了尾巴。新疆后来的那帮人一直不服气,这帮体制内的才是疆独的真正后台,60年代跑掉一批,其实南疆的宗教极端化问题还可控,体制内这帮薇姿的精英们才是问题,斯大林埋个暗桩也未可知。
小民族一直被当牌打。
最近的例子就是库尔德了

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5#
发表于 2016-9-7 10:52:20 | 显示全部楼层
老兵帅客 发表于 2016-9-6 21:14
老喇嘛不是没要名分,问题是当时是英国人在搅局,而中英当时是盟国。后来二战结束,美国人成了老大,中华 ...

时运,老喇嘛边上的总结,他们在45年和49年国共划江而治谈判时候是有机会的,那时候直接操作,虽然民国肯定拍死不同意,不过不是没有机会,大义名分能拿,现在顶多是流亡的叛乱分子

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6#
发表于 2016-9-7 11:03:29 | 显示全部楼层
草蜢 发表于 2016-9-7 03:06
从1386年大明建立到1449年土木堡之变, 大明有63年的战略进攻阶段

从1449年土木堡之变到1644年, 大明 ...

土木堡之变是战略进攻?大明的战略进攻在永乐朝就结束了吧

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7#
发表于 2016-9-7 16:06:24 | 显示全部楼层
草蜢 发表于 2016-9-7 12:51
土木堡是失败的战略进攻

不是吧,人家可是进大同了

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8#
发表于 2016-9-8 08:27:16 | 显示全部楼层
老兵帅客 发表于 2016-9-7 19:32
的确,三国时期,镇江段的长江宽达四十里,那就是海的感觉了。

亚马逊和恒河出海口的感觉,呵呵

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