李锐挂了。

zilewang

史节 发表于 2019-2-17 16:19
庐山会议的是非曲直，不想讨论。改开以后，他鼓吹的东西其实让人无语。但没掖着藏着，没搞阴谋诡计，可以 ...

三峡的功过还没到盖棺定论的时候，言之尚早。

zilewang

煮酒正熟 发表于 2019-2-18 00:53
这就是他的问题了。另外陈是谁？陈伯达？

其实在公司里混，稍稍留神一下，就会观察到很多缩小版的这类政 ...

在个人上，李有传统清流的清高，或许个人品格还行。
在政治上，李应该属于“小人”行列，风派。估计是人见人躲的主儿。

话说，很多政客私德烂的一蹋糊涂，背信弃义，出卖朋友，但政治品格却非常高尚。。。人这东西真是复杂。

zilewang

锦候 发表于 2019-2-18 04:51
有自知之明是很难得，这类人的问题主要倒不是不知己。他们看着舞台中央的人觉得别人在舞台上的表现不如自 ...

这是个好问题。
我常常在看历史时也有这么一个疑惑：某个历史事件和进程的改变，到底是时势的功劳，还是某位或某几位英雄人物的个人能力在起作用，他们的功劳分配应该怎么算？怎么评价？

zilewang

包子 发表于 2019-2-18 15:06
还早啊，晚几年没准就炸了。

对三峡的评价有2个问题：
1，是三峡建设过程中的资金耗费问题（建设成本），以及由此衍生的利益集团问题。十分敏感，不到人死绝那一天，不会有定论。
2，随着现在三峡大坝的全运行，  生态后果会加剧恶化，三峡的功劳是否足以超过其造成的生态灾难，现在还是小荷才露尖尖头。
后一个问题比前一个问题更严重，影响更深远。三峡那点发电收入和社会收益，不知道是否能够覆盖国家为了解决生态问题而投入的资金，渝、两湖、赣恐怕有切肤之痛。而防洪 又是另一个敏感话题。

zilewang

史节 发表于 2019-2-18 21:18
黄万里言之凿凿的卵石堆积问题出现了吗？李锐说的移民的事情怎么样了？
三峡当年被黑的事情有哪一点没有 ...

老兄，睁眼看现实吧。您还活在三四十年前的时代，而如今早换了人间。黄万里的论据早就被大坝的实际运行数据所驳倒。

当初反对者以及正方推演的很多问题并没有发生，或者问题并不严重，相反，很多当时认为不重要，甚至根本没想到的生态问题却层出不穷，远远超出当初参与者的设想。

甚至，三峡大坝当初预定的防洪、发电、航运等功能也败给了现实，并没有完全实现，或者可以说，三峡大坝的设定功能在现实中打了极大折扣。

zilewang

史节 发表于 2019-2-18 21:18
黄万里言之凿凿的卵石堆积问题出现了吗？李锐说的移民的事情怎么样了？
三峡当年被黑的事情有哪一点没有 ...

薄三哥在渝任上时，曾经处理过万州过万的移民上访，不知道算不算“移民的事情怎么样了”的回答。

zilewang

笔笔 发表于 2019-2-19 13:10
航运是彻底的败笔还的修铁路来搞翻坝运货，真是有病

什么运都比不上水运、海运物美价廉。
不说物流，就说人流，从宜昌坐船至三峡上游，我曾经坐过，连过两座船闸（葛洲坝和三峡），原来只需要6小时左右（坐飞艇大约2.5-3小时），整整坐了22个小时。

后来改进，建了一条宜昌至茅坪的翻坝高速，先从宜昌坐10元大巴去茅坪港，大约半小时多，然后再上船。

再后来，修建了一条宜万高速，水运就彻底歇菜了。

现在，正在修建江北过兴山的宜万铁路。南线过恩施的宜万铁路早就通车了。

zilewang

小米粒 发表于 2019-2-19 15:21
如同你所言如此
那就是集体论证的失败案例了
未知风险由占比小的成了主流的了

大型，超大型水利工程不会再搞了，弊大于利，这已经是共识。并且，水电到底算不算低廉、清洁能源也成了值得讨论的话题。

中国未来的能源结构，水电的比重也就那么回事儿了，不会像当初上三峡时吹的那样。

zilewang

njyd 发表于 2019-2-20 01:29
半正确的废话，正确的一半是三峡这么大的工程不会搞了，因为没有能建这么大工程的地方了。
长江上游现在 ...

这个共识指全世界，不单指国内。

zilewang

njyd 发表于 2019-2-20 01:20
你非要坐船过闸，还是过两个闸，当然慢了。
现在别说三峡段，就是中下游长江客运也歇菜了，只剩下旅游船 ...

坐船过阐和坐11路公交，二者选其一时，我在想，这个选择题应该是送分题。。。

如果您有兴趣，可以去查询一下宜昌港（尤其是九码头和三码头）的历史人流量，然后再对比茅坪港的兴起和衰落时间，就知道我上述所说，是按时间顺序的客观陈述。

zilewang

saltlaker 发表于 2019-2-20 23:22
防洪功能败给了现实？你先问问湖南湖北参加过抗洪的几千万人把！没有三峡大坝的削峰调节，98年的抗洪情景 ...

三峡上马的初衷是防洪、发电、航运功能，定位是水利枢纽工程，也就是综合性而不是单方面，所以，上面很多回我帖子的，都在纠着某一个功能来反驳，这就根本错误了。。。所以我说三峡并没有全状态运行，也不是最优、次优运行，其功能是大大打折扣的。
同时，要注意到，三峡三大功能的排序是有讲究的，矛盾主要集中在防洪和发电的排序上，而这两组功能是有相当程度上对立的。这是我说败给现实的出处。所以，别动不动就拿98年防洪的例子来论语什么，因为根本就没get 到点。
另外，长江委与三峡的关系，建议去了解一下，还有重庆、两湖沿江地方政府对其的复杂态度。。。

586对长江大保护有两次座谈会，尤其是第二次讲话有督战的意味，但看各地方政府的反映，我看还是太极拳地干活。我是相信586对改善环保的决心的，要想搞好长江大保护，不对某些方面搞一次打老虎也打苍蝇的反腐，恐怕要让决心变成行动，难度甚大。

zilewang

常挨揍 发表于 2019-2-20 20:27
运价，流量&速度。
你老人家跟俺一样还是单线程的

三峡库区穷不扯叽的，是全国最大的几个贫困连片区域之一，航运在三峡区域并没有想象的那么大价值，三峡的限制也就那么回事儿，回帖只是闲扯三峡对大家出行的不方便，让很多没身临其境的人体会一下生活是怎么样子的。。

他真正的问题还是环保。我以前也跟某些网友一样，小看了环保对相关省份的影响。但看了一些东西，尤其这几年频繁的地震，我才认识到，环保这玩意儿不完全是情怀和白左装逼的虎无缥缈的东西，而是实实在在关系到很多人饭碗和生存基础的大事，对三峡流域的老百姓而言，尤其如此。