柯洁点评次战：恶心+绝望 0-5或是大概率事件

长叶林

联系本行业说一点想法。我是做税务的，加拿大税法有2500页左右，这还只是所得税，不包括其他的苛捐杂税。一般个人所得税，如果只是挣工资，那基本上用网上免费的软件都可以搞定，稍微复杂一点的，有点出租房/小生意之类的，花三四十买个软件也能搞定。原来这些活都是手工做的，现在有了好的软件，一堆给人报税的人失业了。但失业的这些人也是技术水平也是很低的，或者说根本不是税务人员。在这方面，机器确实代替了人，只要有人不断更新软件就行了。

再说在事务所工作的税务会计师们，我们也是用软件计算的，对于最简单的个人/公司报税，基本上就是数据输入，财报进去了，数字就出来了（这一块的工作，其实已经被欧美的四大大量外包给阿三）。但稍微复杂一点的，涉及到税务计划，跨国税务等等，就是一个结合客户本身情况和税法理解的过程了。这个过程，现在人工智能应该还不能模拟。这两个情况都不是标准的，而且随时可能在变化。因为税务说到底，还是一个法律问题，一切数字都是根据法律要求来计算的，而税法本来就不是一个纯理性的东西（老兵要在此时跳出来骂自由党）。人工智能可以替代我现在工作的时候，她应该也可以去法庭审案子，但我觉得在可以预见的未来应该还不靠谱。

长叶林

老兵帅客 发表于 2016-3-11 09:25
你这个例子其实完全可以人工智能化，唯一的问题就是是否合算而已。假使人工一人一年十万，机器百万，折旧 ...

关键是客户的情况也是千变万化，每个客户每年也多有不同，有些情况连客户自己都不知道其实他因为某一项并购导致自身的税务性质发生了变化。这种情况，除非有一个包罗万象的算法，能把客户（包括海内外的子公司）全年的主要财务情况全部对比税法（不光是本国还有外国）分析一遍，否则是做不出正确结论的。

你说的简单建模的就是我说的那些小公司或者简单收入个人，这些早就是机器来做了。只要把数据放进去，数字自然就出来了，而且软件也是年年更新。但情况复杂起来，光是判断用那条税法，税务局和事务所都能打到最高法院，你让人工智能怎么判断？

长叶林

四处张望 发表于 2016-3-11 12:59
你说的这些其实真的和人工智能没啥关系

我的意思是，人工智能还有很多领域是比人类落后很多的，不用担心以后没工作。

长叶林

老兵帅客 发表于 2016-3-11 22:39
你觉得下棋的这个机器人干不了这些吗？我觉得毫无问题，唯一的问题就是成本，就是这部机器要多少钱，你们 ...

技术上没问题？有很多需要上好几次法庭才能解决的税务判断，每个法官判法都不一样，最后还可能影响到下一次税法的修订。你们搞IT的给我说说，人工智能怎么解决？

长叶林

老兵帅客 发表于 2016-3-12 00:21
那不是你们的专业知识问题，而是法律漏洞，法律上有不明确的地方，因此需要法庭裁决。在软件业这属于需求 ...

一开始好像有人说好多工作都会被人工智能取代啊，我以为我们行业也会和他有关系呢。
问题是，人工智能以后能不能学习像税法这样并不是100%符合逻辑的东西呢？甚至通过学习给出更见公平/有效的方案呢？如果可以预见的未来还不能的话，那还有啥可担心的。说到底所谓的智能也只是在限定规则下进行的程序而已，并不能用来认识世界。

长叶林

老兵帅客 发表于 2016-3-12 01:02
第一。税法应用程序与人工智能无关，只是个普通的规则应用程序，唯一问题在于客户化的成本，这就是你们的 ...

不抬杠，但我觉得你们好像对财务/税务并不是很了解。世界上各国的税法都是在向着越来越复杂演变，原因就是总有人能找到利用现有规则作出一些更有利于纳税人的税务计划。这些创新/独特的东西虽然不是天天都有，但也不是很罕见的，我觉得这是我们的所谓“生存空间”。人工智能能不能自己利用现有的规则自己发现这些最优组合呢？我觉得这才是关键，这和成本其实没关系，而是和人工智能到底有没有这个学习理解能力有关系。

长叶林

老兵帅客 发表于 2016-3-12 01:33
你没明白人工智能与遵循规则之间的区别。前者要做的是基于一定基础发现新的规则，以此来接近或者超过人类 ...

我好像明白你的意思了。
就说37手，人类下不出来，阿法狗下出来了，也是符合规则的，而且赢了，这算是人工智能。
我们做了一个前人没有的税务计划，也是符合税法的，而且对客户更有利，只能算是遵循规则。
因为围棋是在绝对公平的规则下，纯智力的体现。我们是在纯人为的规则下，找出规则的漏洞。如果是这样的话，应该没有什么软件可以替代我们，成本再高也做不到。现在的人工智能应该也不能做出这方面的学习。看来我们还是安全的。。。

长叶林

老兵帅客 发表于 2016-3-12 02:15
你理解反了，我的意思是那只狗既然能做出第三十七手，也就是自己的创新，你们的所谓创新它自然也能做的， ...

我知道我的理解差在哪儿了。你认为像税务这种规则虽然繁复，但是只要确定规则，后面的变化就很小。所以只要把能根据客户情况把软件做出来，我们这些人就都失业了。这倒也是，不过到时候我们就改作软件设计和维护了，因为别人不知道该用哪些规则去计算。
如果有一天，人工智能可以根据全球的税法数据库和会计准则自己做出来根据每个客户量身定做的软件，那我们就真失业了。