美国最新制裁将摧毁中国芯片产业

老福

征久仁 发表于 2022-10-24 08:38
这篇文章算是把美方的心态说明白了。对于中方来说，没有别的办法，只有努力攻关了，挂钩需要双方一致，脱钩 ...

好多朋友对此事很乐观。我理解，主席说了，战略上藐视敌人嘛。但主席还说，要在战术上重视敌人，所以具体一些，不说高阶中阶了，中国需要多少时间低阶(28,45 纳米）半导体供应链彻底不依赖别人？十年够吗？

老福

征久仁 发表于 2022-10-24 09:37
我不是具体从业人员，具体时间节点不好妄加置评。
客观标志是美方放松制裁的文件，一旦美方在一个具体指 ...

换一个角度，中国多少年内解决低端半导体供应链的问题才能让人满意呢？

老福

可梦之 发表于 2022-10-24 11:26
不制裁是摧毁中国芯片产业的最佳方法

无数案例验证过了，造不如买在国内有多大的市场。

老问题，多少年能用到完全自控的半导体商业产品？

老福

老财迷 发表于 2022-10-24 20:37
本坛有芯片从业人员，都不好说这些事。
国内的芯片从业人员，或长期关注芯片的自媒体，现在都不大讲、或 ...

45纳米"去美化“，是指所有环节吗？一旦美国说利用美国技术生产的的产品也被管制，还是同样吗？

28纳米，我就不发表意见了。没有专业知识，也没有内部情报，反正也是空对空。但是我知道的是，华为M/P手机需要的5G射频芯片，两年多了，还没生产出来。

至于举国之力，两弹一星也是，大飞机也是，用了多少年呢？当年的初步工业体系，没有苏联的帮助的话，又需要多少年呢？

老福

sleepyr 发表于 2022-10-24 22:18
如果从美国的角度考虑这个问题。这些制裁对美国的代价是什么，毕竟主动退出了这么大的市场。另外美国政府能 ...

产品可以有条件地卖，不让中国形成正向循环，关键是人才会卡得很死。单靠中国自己培养人才或者部分彻底海归的人才，很可能不够。

老福

moletronic 发表于 2022-10-25 00:16
全国产化和去米化是截然不同的需求。只搞去米化，还是乐观的。

上面是领袖要有斗争精神的号召，下面是充满斗志的外交官，对外交往的关注点在于“讲好中国故事，传播好中国声音 ”，争夺国际话语权，在这种设定下，怎么乐观啊？靠中国大市场就足够了？

老福

moletronic 发表于 2022-10-25 01:25
你说的都是政治层面，俺只从技术层面评估。

半导体专业人士？

你特意提到的去美化同时非全国产化路线，不是还需要欧日韩等的技术和服务吗？这恐怕不是单纯技术问题，与政治也无法完全脱钩。

老福

gaurage 发表于 2022-10-25 04:03
韩日的公司据说已经申请了豁免

那是一年的豁免使它们在中国的工厂继续生产，不是给中国自己的半导体企业提供技术服务和原材料。与美国试图扼杀中国半导体企业没什么关系。

老福

moletronic 发表于 2022-10-25 04:02
是需要欧洲和日本的设备，当然他们跟着米国一起胡来的可能性也有，不过那不是俺能评估的。 ...

我说的就是现在外交指导思想和外交官正在推开欧日韩等，而不是拉近。这样怎么防止美国盟友跟着美国胡来？

现在的一线希望就是美国正在趁俄乌战争收割世界，欧日韩经济变差，从而不敢与中国脱钩。一定程度上牵制美国。

老福

征久仁 发表于 2022-10-25 08:24
德国总理顶着压力放行了中资汉堡港的业务，还要率商务代表团来中国。
德国都把mini的生产线从英国迁到沈 ...

那你知不知道汉堡是德国总理舒尔茨的基本盘，他在当副总理前曾经是多年的汉堡市长。而且，他的意向遭到了内阁里经济、外交、财政、交通、内政与国防六个部门的反对，现在中资入股汉堡港的事情并没有成为定局。没错，他要到中国访问，但行程只有一天，当天来当天走，不过夜。没错，德国资本家是决定在中国投资几个大项目，但要知道那是资本家的个人行为，而德国政府已经准备取消对企业投资中国的国家担保。

德国曾经是中国在欧洲最好的伙伴，看看现在中德关系成了什么样子。中国难道还要因为几个投资沾沾自喜，一点危机感也没有吗？

老福

kkilo 发表于 2022-10-25 09:26
说反了吧？欧洲方面挑衅在先好不好？在涉及香港，西藏和新疆问题找事的人是谁？谁又跟着起舞？至于日本， ...

什么叫无原则的妥协？现任TG领导人和外交官应该向前辈学习一下怎么处理西藏独立问题的。怎么处理挑衅不会有一种方案，面子外交是最要不得的。

老福

征久仁 发表于 2022-10-25 09:58
默克尔上台之前就中德关系放了多少噘词，她还见了大和尚呢，中方立刻给了反应，最后她再也没见大和尚，她 ...

回顾一下当时中国怎么应对的，比较一下现任领导人怎么应对的，高下立见。满招损谦受益，诚哉斯言！

【默克尔：一次就伤够了】

　　２００７年９月，德国总理默克尔以"私人名义"在总理府会见到访的达赖，致使中德关系跌入低谷，两国经贸大受影响，德国执政党内也因此产生分歧。

　　由于中国财长"日程安排十分忙碌"无法接待，时任德国财长施泰因布吕克原定于２００７年１２月访问北京的计划被迫取消。德国财政部公布的消息在德国各界引发强烈震动。英国《金融时报》一语道破："取消财长访华是迄今为止北京对默克尔接见达赖的愤怒所产生的最严重后果"。
　　
　　《金融时报》说，德国财长施泰因布吕克被迫取消访华，中德之间本已紧张的外交关系急剧恶化。北京的态度也使默克尔的执政"大联盟"内部关系恶化，刚被任命为副总理的外长施泰因迈尔（社民党）曾公开抨击总理接见达赖。

　　文章称，默克尔在人权和民主问题上对中国的强硬激怒了社民党，后者认为默克尔背离了前社民党总理施罗德在与中国打交道时在这些问题上的更谨慎的道路。

　　此后，作为总理的默克尔再也没有会见过达赖。

　　【萨科齐：偷鸡不着蚀把米】

　　２００７年底，时任法国总统萨科齐访华，从中国带走上千亿元的巨额订单。第二年，萨科齐对华态度却出现巨大转变，先是将西藏问题与出席奥运会开幕式挂钩，接着不顾中方强烈反对，在年底以欧盟轮值国主席和法国总统"双重身份"在波兰会见达赖，致使中法关系面临严重困难。

　　此后，中方推迟２００８年底在法国举行的第１１次中欧领导人会晤。中国此举，举世震惊。西方媒体形容，"北京取消中欧峰会，布鲁塞尔晕倒"。
　　
　　法国媒体当时就抨击说，与达赖会面不符合法国利益，巴黎也没有资格对中国指手划脚，总统犯下一个"不可饶恕的严重错误"。

　　萨科齐当时的日子非常不好过，经济不景，失业率攀升，支持率插水，企图通过人权、涉藏问题转移民众的不满视线，结果弄巧成拙，反成为媒体口诛笔伐的"法国罪人和历史上最愚蠢的人"。萨科齐２０１２年竞选失败的原因很多，其中让中法关系走下坡，引发民众不满是一个重要原因。

　　【卡梅伦：得不偿失好尴尬】

　　据披露，英国首相卡梅伦２０１２年５月高调会见达赖时，就知道会引起中国不满，但认为没有什么了不起。当中国要求卡梅伦不要会见达赖时，唐宁街竟然摆出首相"要见谁就见谁"的强蛮态势。

　　英国媒体报道说，局势的发展让卡梅伦没有想到，北京将中英关系长期冻结，让英国商界完全"顶不顺、吃不消"。

老福

dozhou 发表于 2022-10-25 10:17
这个谁也说不好，不过我持乐观态度，想想超级计算机，现在还提吗？没人提不是没有了，是低调不找麻烦，不 ...

很羡慕你的乐观精神。但其实我就是想知道，在乐观者眼里，“不太久”可以换算成多少年？

老福

kkilo 发表于 2022-10-25 10:13
知道什么是刻舟求剑吗？国际形势变了。以前有苏联老大哥在前，以前人家根本觉得你赶不上。现在中国赶上来 ...

行了，2008年前后处理西藏问题时，苏联老大哥早没了。

老福

Flux 发表于 2022-10-25 10:28
你这话怎么不跟欧洲人说呢？对白人乖乖当孙子，对中共就觉得自己是爷了？ ...

几句逆耳忠言都听不进去？开始人身攻击了？

老福

kkilo 发表于 2022-10-25 19:37
哦，原来西藏问题是2008年才有的。

当然不是西藏问题是2008年才有的，但西藏问题在国际上闹腾地最厉害的是在2008年左右。

老福

tangotango 发表于 2022-10-27 11:51
外交有这么重要吗？杀头的生意有人做，赔钱的生意无人做。几个投资正是资本用脚投票的结果，这比政 ...

你似乎回错地方了吧？

我的原文是“什么叫无原则的妥协？现任TG领导人和外交官应该向前辈学习一下怎么处理西藏独立问题的。怎么处理挑衅不会有一种方案，面子外交是最要不得的。”

老福

tangotango 发表于 2022-10-28 08:58
我恰恰认为前辈总理制定的“外交无小事”原则已经过时了。以我在国外的生活工作经历，谨小慎微是不会赢得 ...

“外交无小事”并不是低人一等的道歉外交，和作为个人交往“谨小慎微“更是两回事。不要庸俗化。总理的原话是这样的：
    【（总理）指出：“外交不能乱搞，不能冲动。”“不要冒昧，不要轻敌，不要趾高气扬，不要无纪律乱出马，否则就要打败仗。”“外交是代表国家的工作”，“要求每一个同志一切从学习出发，不要骄傲，不要急躁，不要气馁”。“应该加倍谨慎”。

    中国中共文献研究会周恩来思想生平研究分会编,周恩来与马克思主义中国化,黑龙江人民出版社,2012.06,第466页】

老福

tangotango 发表于 2022-10-28 11:55
这些都属于无比正确的废话，在现实中执行的时候实际导致了官僚主义的僵化。比如年初我在乌克兰的时候当战 ...

这算“外交无小事”？这是典型的英明领导病。

老福

dozhou 发表于 2023-9-1 12:20
终于有答案了。

真得么？