【血腥 慎入】乌军进入BUCHA，发现

MacArthur

征久仁 发表于 2022-4-3 10:11
关于遇难者的受害时间，这个可以通过刑侦学来确定。但是科学判断必然要服从政治需求。 ...

这个倒不是Bucha，是在Irpin，离Bucha不远，俄军强奸杀害该女子后，在其尸体上刻了纳粹符号

MacArthur

征久仁 发表于 2022-4-3 20:32
此地多次拉锯（乌政府多次宣布收复此地），受害者哪一天遇害，遇害当日是哪一方施暴，等待后续进一步的消 ...

MacArthur

鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-3 20:30
你这又是采信乌方说法？

MacArthur

tanis 发表于 2022-4-3 22:28
麦帅原贴的视频在一模一样的地方也诈尸了

这种低清晰度录像放大了看，本身就不靠谱

前一阵子闹得沸沸扬扬的啥“月球照片上出现人脸” 还有火星探测器目击神秘建筑，都是这一类的乌龙

MacArthur

石工 发表于 2022-4-4 07:04
所以需要国际调查呀 . 调查的越早 , 取证就越容易 . 春秋五霸 , 都还知道举着"仁义之师"的大旗 , 现在举 ...

从照片上看，绝大部分死者没有戴所谓的“白袖箍”，胳膊上有疑似白袖箍的是少数。

像那两个明显是骑着自行车被射杀的，绝对毫无防备，这也说明枪手是无预警随机乱射乱杀

当地市政府一直在组织居民积极参与善后，迄今为止前往调查的各路记者都不少，并不是个个都亲乌克兰。居民们众口一词皆指俄军，也没有什么“被胁迫”的迹象

MacArthur

yaquan 发表于 2022-4-4 08:39
微博Russia Today公布了俄罗斯对布恰事件的官方说明
https://m.weibo.cn/6244553417/4754350851752628
我个 ...

为什么布恰街头的“男尸”年龄看上去都是应征年龄（18到27岁）？

他既然问“为什么不显示被杀者面部”，又是如何得来“看上去都是应征年龄”的结论？

为什么不显示“被杀者”的面部？

显然这个问题跟上一问自相矛盾了。

出于对死者的尊重，哪个记者也不愿意把死者的脸放在镜头高光之下展示给全世界看。非但不能展示，而且有些无法躲避的角度甚至要用一块布遮蔽一下。这是人之常情，质问这个就有些过份了。

但是总有一些无意中被扫到的镜头，能从侧面看到死者面庞。比方说本帖中两个骑自行车被打死的，一个是仰面一个是侧面，记者也仍然避开直面镜头，这个是职业素养。

为什么“尸体”附近没有血泊？

这个无聊得很，早就批驳过了。地上有的是血迹，只不过选择看不见而已

MacArthur

tanis 发表于 2022-4-4 09:17
早前有白头盔，开战的时候有摆拍儿童送军车，然后就是妇女抱假娃娃，现在又把7天前的视频来混淆。

烧焦了的尸体总不是假的

MacArthur

征久仁 发表于 2022-4-4 11:44
外媒报道俄军撤退中在布查屠杀平民，真实情况如何？ - 扬云飞的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/quest ...

这是有意或者无意地混淆时间线了。。。

俄国防部刚刚官宣俄军全部撤离是30号

屠杀新闻出来后的俄方官宣，已经不足采信了

关于布察死了平民的消息，在4月1日出现在英文网络上然后迅速传到中文网络，就是开车路边有尸体的两段视频

Wrong。4月1日英文网上的确传出很多新闻，但绝对不止两段视频，还包括大量照片。我是4月1日早晨看到的，这些照片视频应该是31日乌克兰时间白天拍摄，当晚发布到Twitter/Telegram上去的

于此同时俄语网络上基本没声音包括乌方频道也几乎没有任何报道

第一、俄语网络如果指的是俄国的网站的话不足为据，原因大家都懂
第二、这种新闻爆料第一时间往Twitter/Telegram上发也很正常，哪里人多就往哪里发
第三、Telegram上的初始录像有不少是俄语/乌克兰语，这个见过

MacArthur

晨枫 发表于 2022-4-4 11:00
在乌克兰战争爆发初期，大量新闻说到大量平民拿起武器，从大叔到小妞都有。这些人后来都怎么了？都安然无恙 ...

亲历者自述，俄语/乌克兰语新闻，用Google Translate一下，看个大概吧

三月初刚占领时的军人还不错，能平等对待居民。后来换防上来的毛子兵就不行了 -- 应该是第64独立摩步旅（the 64th Separate Motorised Rifle Brigade），旅长Lt Colonel Azatbek Omurbekov -- 居民称洗劫者是布里亚特人。

They shot either in the back of the head or in the heart. Among them were Russians and, most likely, Buryats, I understood this by appearance.

MacArthur

晨枫 发表于 2022-4-4 14:37
提到什么时候、为什么了吗？

No reason killing/beating/torturing...

没提到精确时间。根据描述，杀戮从最初占领布察那批军人换防走了之后就开始了，新来的士兵对待居民很坏，洗劫财物，无缘无故殴打，杀戮，居民不允许收尸，只能趁占领军不注意偷偷把尸体挖坑就地掩埋

杀人的有“卡德罗夫分子” - 车臣兵团似乎主要集中在南部，北方战场没听说过。但是居民分辨不清俄兵，笼统地把干坏事的称作“卡德罗夫分子”，也可以理解。。。 这个不应过份追究。

俄国国防部声明“not a single local resident suffered from any violent actions" when the city was controlled by Russian soldiers - 显然跟这名幸存者描述不一致，他自己就被反复殴打过好几次

MacArthur

p3p2p1 发表于 2022-4-3 10:22
很多死人胳膊上的都是白袖标，而白袖标代表什么？

今天路透社的采访报道，其中有关于“白布条”的解释

The cloth used to bind the man's hands appeared to be a white armband. Russian troops, while they were in Bucha, required that local residents wear the armbands to identify themselves, according to one woman who was still wearing hers.

MacArthur

北京阿新 发表于 2022-4-4 09:26
https://weibo.com/1142487595/LmV ... 6950402975636_0_0_0

4月2日，乌克 ...

纽约时报今天的报道，回溯卫星图片显示布察街道上的尸体已经很长时间了

Satellite images show bodies lay in Bucha for weeks, despite Russian claims.

MacArthur

晨枫 发表于 2022-4-4 11:00
还有一个问题：死者主要是在街道上发现的，还是什么地方都有，比如院子里、家里、机构里？

这里还有四具是在居民区后院发现的 （完整录像=>在这里）

MacArthur

陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-4-5 17:00
Bucha又没有断网，如果大屠杀真的发生，当时就应该由当地人拍视频上传了

真敢说啊。。。 显然你需要听一听今天NPR的采访：布察镇居民阿布，跟女儿女婿一起躲在家里。俄军来了后先从窗口往屋里扔了一颗手榴弹，爆炸引起火灾。然后俄军逼迫屋里所有人高举双手出来，上来就问阿布“纳粹在哪里？” 阿布说没有纳粹。俄军直接把他女婿拖到路边，当头一枪。房子被烧毁了，他带着女儿东躲西藏，也不敢去收尸。尸体就一直摆在那里，一直到乌军回来。

不过既然你说“一个标点符号都不信”，那这些跟你说也白说，你还不如捂上耳朵，直接说：“我不听我不听我不听，就是你干的就是你干的就是你干的。。。。”

MacArthur

雨楼 发表于 2022-4-6 12:43

在你的主贴里回复过了，这里顺便也回复一下，做个记录，方便大家查看

关键点：时间顺序


在工人动手清理之前，有人先照了这张照片，三具尸体，地上没有方形尸袋/手套


工人挪走一具尸体后，有人又照了第二章照片，两具尸体，中间处地上有一摊痕迹，疑似原尸体下凝固的血液；另两具尸体脚下各放了一个尸袋


另一个角度，尸袋；另外也可以看到中间尸体已经不见（被挪走）了

所以只是一个简单的时间顺序问题 -- 把次序颠倒一下，就显得很“可疑”