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中日关系的胡思乱想

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楼主
发表于 2013-2-23 22:24:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 punishment 于 2013-2-23 23:18 编辑
河蚌 发表于 2013-2-23 15:54
三 群体意识下的“不道歉”

      其实说起日本的“不道歉”,总会让人想起德国的“真诚道歉”,几乎每一 ...


点评字数少说不清楚,回个帖吧。
东西德,准确的说都跟纳粹有千丝万缕的联系。
西德的情况,是战争结束前纳粹的触角已经深入德国社会的方方面面,战后西德要找高级职业官僚很难找到没有纳粹背景的人。讽刺的是,这跟纳粹上台以后面临的情况是一样的:犹太人在文艺复兴时期搞的走出ghetto相当成功,结果纳粹发现很多优秀的专业人才有犹太血统(譬如空军元帅Milch)。由于这个原因,阿登纳政府结束了去纳粹化,大规模起用了前纳粹(注意,不光是支持者或同路人,而是正牌纳粹)参加西德联邦政府、法院系统,以及地方政府。
东德呢,因为有战前的德共,还有战争中苏联的运用人员,所以他们没有受到类似的限制。当然了,东德国安部(STASI)被广泛批评为跟盖世太保差不多的组织,尽管他的组织和方法全是从苏联内政部(NKVD)学的。
因为这个区别,东德一直在去纳粹化这个问题上占据道德制高点,西德从来不敢回嘴。
至于为什么西德没有彻底清算纳粹反倒赢得了真心悔过的名声,那就不是这篇回文的范畴了。

补:
德国前纳粹数量有多少呢?在战后1947年,盟军统计的数字是:
By early 1947, the Allies held 90,000 Nazis in detention; another 1,900,000 were forbidden to work as anything but manual labourers.
这还只是盟军占领区的数字。1951年,西德国会大赦了79万人,这些人包括:
3,000 functionaries of the SA, the SS, and the Nazi Party who participated in deporting victims to prisons and camps
20,000 other Nazi perpetrators sentenced for "deeds against life" (presumably murder);
30,000 sentenced for causing bodily injury
5,200 charged with "crimes and misdemeanors in office."
就是说,至少三千应该上绞架的人逃脱了惩罚。至少五万应该进监狱的人安然无恙。
关于西德的前纳粹问题,见明镜的这篇报道

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沙发
发表于 2013-2-23 23:14:33 | 显示全部楼层
河蚌 发表于 2013-2-23 22:35
我觉得,起用纳粹军官在清算之后,是德国必然的选择,因为,不管我们再说纳粹是恶的,实际上,它拥有了整 ...

战后日本整个国家的思想导向就是“我没错”,这等于没清算。不仅如此,被盟军宣判的罪犯还得到了日本的国家补偿。旧金山和约在日本国内的口径是日本承认了盟军进行了东京审判的事实,但并不认可被宣判的罪犯有罪,甚至不认同盟军有权审判,只是为了交换被盟国接纳回到国际社会的利益,勉强同意不追究盟军东京审判罢了。
虽然西德清算算不上彻底(见上补,很多该死的没死),但是跟这种抗拒改造的比起来当然还是好得多了。
关于战后日本抗拒改造,推荐一个NHK的纪录片:[NHK]对靖国问题的思考

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板凳
发表于 2013-2-25 03:43:44 | 显示全部楼层
河蚌 发表于 2013-2-24 15:56
日本就是这个问题,而且是取十分僵硬的立场,其实中朝韩三国要求日本的就是道歉,战争赔款以及追索罪犯都 ...

阴谋论一下。我觉得日本不道歉跟美国有关系。
对美国来说,目前这种不道歉的立场,使得中朝韩三国跟日本之间有个解不开的疙瘩,这使得东亚无法和解,难以形成欧洲式的强大同盟和意识形态中心。韩日有隔阂对美国来说没什么好处,但是中朝跟日本对立显然是对美国有益的:一方面同中朝对立构成日本的“安全威胁”,另一方面中朝会自动阻止日本获取政治大国地位。这两方面都会使日本继续有求于美国。
对日本来说,不承认立场在国内顺应民族主义情绪(刚看报道,安倍的支持率升到了72.8%),在国际上杜绝了中朝类似东德借纳粹问题敲打西德一样敲打日本的口实,对日本来说并不吃亏。
当然,这不是说美国教唆日本采取不承认的立场;我觉得更可能是日本自发的不愿意承认,美国顺势借用既成事实。成为了既成事实之后,再出现主张道歉的政治家,美国可能就会开始想“这个人是不是想跟中国搞好关系”,然后推理到“是不是想取消日美安保”这条路上来。到最后很可能就把这个人归类成反美政治家来搞掉了。

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