奇文-杜钢建北京演讲-英语来自华夏古汉语英国人是湘西人...

Dracula

南京老萝卜 发表于 2019-3-27 00:20
估计这就是几何什么的最早出现在希腊。

我就有点奇怪，几何这个东西，就是建立在假设之上的一个公理系统 ...

从意识到勾三股四弦五，到意识到所有的直角三角形都是这样，再想到从几个简单公理定义出发来证明这是永恒的真理，这中间是质的跨越。古希腊最早迈出这一步的好像是毕达哥拉斯（Pythagoras，公元前500年左右）学派，他们的学说或者信仰有神秘主义的一方面，相信宇宙的本质是数字也就是数学，当我们发现数学里的定理，也就是发现了宇宙中的永恒真理，和神也就更接近，乃至最后能融为一体。他们这个学派的影响对整个西方文化的影响极大，数学方面欧几里得（公元前300年），是他们工作的集大成者，他的几何原本属于整个人类历史在智力上最重要的丰碑之一，我觉得甚至超过牛顿的原理。欧几里得在里面发明的那套公理定理的严谨体系，不仅一直到今天的数学体系都是在它的巨大影响之下，而且我觉得是特别的美。哲学上柏拉图的idealism也是直接受毕达哥拉斯学派影响，然后被中世纪的基督教神学吸收，也是一直影响到今天。

Dracula

南京老萝卜 发表于 2019-3-27 04:40
欧几里德确实是大牛人。公元前300年大概是秦国在吞并战争中发力的前期，那会儿的科学体系延续到现在，他 ...

而且欧几里得在原本里把第五平行公理作为公理而不是定理来处理，非常的了不起。一直到19世纪，非欧几何出现后，数学家才真正搞明白为什么应该是这样。

Dracula

zilewang 发表于 2019-3-27 23:17
司马迁的究天人之际，通古今之变。。。侧重点是人类社会的发展变化，他关注的是天与人交相感应的关系，跟 ...

这个和物质丰富应该没有多大关系。就是intellectual curiosity，想理解世界是什么样子，以及为什么是这个样子这些问题。人的天性应该都是对这类问题感兴趣的，中国的小孩成长也都有个阶段喜欢问为什么为什么。但是中国文化认为这类问题没有意义，不值得研究。长大后就没人继续问，刨根究底了。包括象几何原本明末清初传入中国，康熙皇帝都学习过，做过几何题。康熙时候是中国的盛世，天下太平国富民安，但是中国的知识阶层却没人对这个感兴趣，连作为智力训练或者娱乐的都没有，原创都不需要，只是学习的都没什么人学，更不要说有所研究和突破了。象几何学还有现代的科学这些，如果没有从西方的输入，只是中国文化自己发展，我觉得再多一千年两千年也发展不出来。

Dracula

南京老萝卜 发表于 2019-3-28 10:00
勾股数有很多组，3，4，5是一组，常见的还有5，12，13.

原来在学物理的时候，学过开普勒三定律。

古希腊的时候就已经开始研究圆锥曲线了。我刚才在Wikipedia上查了一下，据说欧几里得有过关于圆锥曲线的著作，但是已经失传。阿基米德研究过抛物线下，还得出公式，



抛物线下的面积等于那个三角形面积的四分之三倍。今天我们有解析几何和微积分，得到这个公式不难，但是公元前2世纪的时候，阿基米德就能得出这个结果，确实让人惊叹。

比阿基米德稍晚一点的，Apollonius of Perga，有一部8卷的专门关于圆锥曲线的著作，据Wikipedia说大大扩展了我们对圆锥曲线的认识，现代的关于圆锥曲线的定义就是来自他。

还有据Wikipedia，除了天文学以外，开普勒对圆锥曲线也有特别研究，他好像用的是几何方法，而不是现代的解析方法，叫做principles of continuity，不过具体内容是什么我还没怎么看明白。

Dracula

zilewang 发表于 2019-3-31 19:40
不矛盾。。
我提出的问题是中国为什么会走向务实的文化传统，而欧洲走向更加形而上。
形而上一般都是闲的 ...

中国的知识阶层也不是整天都忧国忧民，大量的时间精力也都花在吟诗赋词这种和实际事务一点关系都没有的事情上。我觉得中国文化就是认为问为什么这种问题没有意义，用经济因素来解释是说不通的。另外中世纪西欧国家的人口密度并不比中国低多少，谈不上什么小国寡民，他们底层农民的生活一样很困苦。西欧国家一直到18世纪的英国荷兰才可以说明显比当时中国的平均生活水平高（英国的人均GDP能高一倍），同时期北欧东欧南欧的国家那时则和清朝差不多。但象意大利在16世纪能出伽利略还有达芬奇那样的天才，而且那个时期的意大利有点象中国春秋战国时的样子，乱得很的。一点不悠闲，尤其是伽利略研究天文学物理学还要受到教会的迫害，不是象你说的闲着没事干了。

Dracula

zilewang 发表于 2019-3-31 21:03
中国知识阶层还真没出现一个从来对做官考科举一点想法都没有的人，诗词歌赋只是他们消遣和记录当官历程的 ...

中国最伟大的那些大诗人，从曹操，曹植到陶渊明，李白，杜甫，苏轼等等，他们写诗不是因为靠这个能升官发财，就是为艺术而艺术，中国人也不是象你说的都务实到那个程度。这个就是中国文化认为现代科学问的那些问题没有意义，不值得下心思研究。