看到一个师妹的微信，忽然理解了主席为啥批武训传

燕庐敕

然后203 发表于 2014-8-3 08:33
反右是为什么？是遗老遗少、资产阶级不仅贪污腐化浪费，而且妄图攻击和取代执政党的地位。当年不要说批评 ...

为了56个没平反的的右派，整惨55万人，这就是你的必须？

今天为了民族伟大复兴，还要继续玩这个？

燕庐敕

赫然 发表于 2014-8-3 11:12
共产党，尤其是毛泽东，是反对一党专制的。他本身对压制言论自由非常反感。文革是这个思想的集中表现和最 ...

听其言，观其行。

燕庐敕

然后203 发表于 2014-8-3 19:02
反右扩大化很显然是TG的错误。

扩大化是谁主持推动的？是现在很多人推崇供奉的邓公。 ...

不管是毛发动的，还是反右办主任邓说不能平反，我依然坚决认定这个是错的！

邓的自我评价挺恰如其分的，毛是三七开，邓自己对半开。自然邓是毛后第一人，但是比毛，差距大的不是一星半点。

燕庐敕

然后203 发表于 2014-8-3 21:13
最开始的反右，那些大右派们可不是今天的公知们可比。看看章伯钧罗隆基储安平都在什么位置上，今天的哪个 ...

你是不是认为，谁都不知道当年反右的故事？所以才来自己代入？

邓小平有错，绝对的。但是能扩大化，岂是他一个人能办成的？当然他负主要责任，谁让他是反右办主任呢？上至毛主席说，95%的群众是好的，下到各级官员挟私报复，谁也跑不了。

当年汉灵帝时，何进为了铲除宦官势力，引进董卓来洛阳，至天下大乱。曹操当时就说，何进必乱天下，本来收拾一群宦官，手握兵权的大将军，只需一狱吏足矣。

以我党当时的业绩，在人民群众中的威信，你真以为广大群众都是睁眼瞎，会听那些什么章罗联盟或者储安平的“高论”？他们就算真的起来篡权，你以为他们成得了？为了几十个昏了头的愚蠢权力蛀虫，使得执政党的公信力在多少年都没有恢复到抗美援朝之后，这个才是代价最大的。整治几十个光会做大梦，根本不具备执政能力和头脑的反党分子，犯得着55万人陪绑搞运动？

我对上层右派绝无同情，真是不作死就不会死；下层被打成右派的人我充满了同情，他们是真心向党提意见，希望党能更好的领导社会主义建设，少犯错误的。结果就是，从此之后，知识界犬儒主义盛行，说真话的声音几乎听不到了。马屁客，牛皮匠从此成了知识界的代表，后来发展出什么公知，大V之流，发端不能都怪反右，但是反右“功”不可没。

燕庐敕

然后203 发表于 2014-8-3 22:00
这是政治运动，自然表现为政治运动的特征。

这也是当今的执政者们不敢真的发动群众，群众路线只好搞官样 ...

只有运动一条途径？整倒总书记赵紫阳也没需要运动吧。

我党惟我独尊，唯我正确的心态是从封建皇朝里继承下来的渣滓。

现在发动群众？呵呵，跟着自觉自愿投身，决意实现我党目标的人有多少？起哄或者等着浑水摸鱼的野心家又占多少？哪些比例大些，怎样区别？这些风险要是控制不了，就去发动，比玩火还危险！失信于群众，发端是什么时候？恰是反右吧。文革，8×8 风波一次又一次透支信用，怪不得老百姓。总把老百姓当猴儿耍，人家上当再多也总有回过味的时候。

燕庐敕

将进酒 发表于 2014-8-3 22:25
记得看过一个资料，当时双百各种奇论迸发，邓也是非常紧张。后来底层有反对声音传出才长出口气断言其成不 ...

你难道看不出来，上面那些右派本身就是当权者？他们“提意见”是为了抓更大的权，是为了坐天子位，所以彻底让人恶心。

我党阶级斗争干多了，轻车熟路，而且干部也都熟悉这一套，所以这样做有历史惯性。说句良心话，那时候老毛写《论十大关系》，真的有一个足够能力的干部队伍能执行它里面的正确处理两类不同性质的矛盾的原则吗？打天下的那些干部，真的要好好学习如何坐天下。

如果没有，那搞运动其实是一个错误的选择。要是精确打击做不到，发动群众斗群众就更做不到；没人监督的领导干部挟私报复，成了反右的主旋律，和干部队伍很有关系。

燕庐敕

dasa 发表于 2014-8-3 23:19
我尽管崇拜主席，但是在反右的问题上我赞同燕兄的观点。方向没错，但是操作失误，牵连面太广。
毕竟，任 ...

反右的恶果是知识界没什么人愿意说或者敢于说真心话了。比55万挨整消极效果大得多。

燕庐敕

zilewang 发表于 2014-8-4 09:10
公敌，大V，可是中国自古以来的优秀传统。宋代党争，明代东林党，都是其杰出极盛之时。 ...

党争从东汉就有了。

东林党是一个奇葩高峰。

李鸿章，左宗棠时代的清流是又一个离现在很近的奇葩时代。

燕庐敕

齐的隆冬强 发表于 2014-8-4 20:46
燕大，其实当时的政府官员还有相当多的农民习性，你要是在农村待过就知道了，欺负跟自己不一样的人是农民 ...

这个确实如此，所以说坐天下还要学习。

燕庐敕

王不留 发表于 2014-8-4 23:08
这55 个人能和55 万全割裂开吗？在建国初的，刚从战争环境下过来的领导层，甚至基层干部，能有这样的从容 ...

我当然知道做事之难，所以我也没有要求当时就要做对。

但如果过了这么些年，还以当时做事之难来推脱责任，百般抵赖，还有可能有什么进步吗？吸收了什么样的经验教训？

老毛延安整风到七大时期对当年的批评也曾经毫不留情，可是他并没有因此就不批评。要想从历史汲取经验教训，就该对历史有个公正的看法。

燕庐敕

沉宝 发表于 2014-8-5 19:58
老燕，你是否考虑过建国初期的各种运动所造成的问题(或者说恶果)，包括你现在正在批评的反右，除了高级领 ...

我党阶级斗争干多了，轻车熟路，而且干部也都熟悉这一套，所以这样做有历史惯性。说句良心话，那时候老毛写《论十大关系》，真的有一个足够能力的干部队伍能执行它里面的正确处理两类不同性质的矛盾的原则吗？打天下的那些干部，真的要好好学习如何坐天下。

如果没有，那搞运动其实是一个错误的选择。要是精确打击做不到，发动群众斗群众就更做不到；没人监督的领导干部挟私报复，成了反右的主旋律，和干部队伍很有关系。

这段我上一页写的，我看到了。

燕庐敕

tangotango 发表于 2014-8-7 14:35
被误伤的几十万人可不会这么认为。动辄站在最高领导角度考虑的屁民，只有自己被权力所伤害的时候，才知 ...

油命海心？是这个词吗？

燕庐敕

tangotango 发表于 2014-8-7 15:41
好象是"地命海心"。

嗯，看来俺还是要加强学习。

燕庐敕

将进酒 发表于 2014-8-7 16:39
老燕这个回复很不厚道啊，别人要是扣帽子给你公知小清新之类，感想如何？

这个帖子歪楼了，也就是伯爵的 ...

我不喜欢的是，某些人回帖里露出的残忍。几十万人和受牵连的百万家人，都是必须要活该倒霉的。

如果我也同样延伸一下，鬼子杀的人也只是数据而已，反正都是抗日该死的，你又会怎么想？我并不想拿土共比日寇，只是这冷血逻辑，不寒而栗。

还有，杞人忧天到了说不扩大化就要亡党亡国，真以为57年土共的千万党员百万大军都是土偶啦？这样的啼笑皆非的论调让我无意间听到了，只能是摇头。

燕庐敕

将进酒 发表于 2014-8-7 18:17
同样的，按照伯爵那个帖子，其逻辑终点就是九字真言：这国怎定体问我陷思。这种意识形态的政治正确这几年 ...

当时的右派可是敌我矛盾，当作阶级敌人看待的。

还有，我并不认为大家都认为扩大化错了，很有几个人拿几个右派的罪行来得出广大受害者是活该，很遗憾我和这些人在这点无法有相同的看法。

重要的不是指责错误，而是总结问题。

老毛对七大前的错误批判激烈不激烈？影响到中国革命胜利了吗？要说影响了，那也是正向的影响；相反，屁股上长了疮说是颜若桃花，那就等着在同一个地方跌倒两次吧。

燕庐敕

冰蚁 发表于 2014-8-7 22:08
阶级斗争根本不是人民内部矛盾，是敌人。你这个根本问题要搞清楚。所以历次运动都很血腥残忍，冷酷无情。 ...

冰姨，我该说的想说的都说完了，这个帖子我就不再跟帖了。

燕庐敕

逸龙哥 发表于 2014-8-12 15:10
在今天，任何狂热五毛的为了所谓“崇高目标”而让别人牺牲的理论不会有市场了。

要不你让说这话的去新疆 ...

都是些死道友不死贫道的大师。