一件真事，警察的办案

南京老萝卜

这类交通逃逸的案子，今日说法里介绍了一些。我记得印象比较深的有一个，司机把肇事车埋了，警察调来大吊车，到山里把肇事车挖了出来。这个真可以说是不计成本了。

除了政府的监控，实际在办案中警察还大量调阅了社会监控，商店，宾馆，加油站等等，对破案帮助很大。中国的案子里，没有提到需要什么法律手续，不知道在美国怎么样。假如美国警察要调阅宾馆监控，要到法庭拿个许可吗？

南京老萝卜

MacArthur 发表于 2016-3-8 04:22
米帝在这个问题上缺乏全国性政策（Federal Regulation），实际执行中更多靠各地自行其是，也就是说每个州 ...

仅仅是调阅视频图像，我觉得还问题还不大，宾馆大堂，过道，饭店，停车场这些，虽说是私人领地，但也属于公共场所，一般也不涉及隐私这些东西。

我看到一些案子，中国警察办案时，可以调用通话和银行记录是绝对可以的，甚至查看QQ的聊天记录。通话和银行我觉得还说得过去，QQ聊天记录就太厉害了。这个必须要有腾讯公司的支持才能做到。而且一般市县公安局办案时就可以查QQ了，感觉即使要经过什么手续，也不难办。

在美国，圣伯纳迪诺枪击案案犯的手机，苹果硬是不给警察解码，在中国肯定不可能.这个事情还没完呢。美国人大概普遍认为，保护隐私比能多破案子更重要。

@Dracula

南京老萝卜

sneer 发表于 2016-3-7 18:11
命案必破，公安部的要求。

其实大家最烦的是治安案件的不作为……

关于“命案必破”。

我刚才翻了一下，在2014年7月6日的今日说法节目里，介绍了一个2008年发生于浙江金华的案子。这期节目的名字是“飘忽的凶手”。

案子简单来说是这样。某小区某栋6楼，发生命案。两个年轻人（恋人）奇怪地死于租住房子的厨房里，女的仰卧，男的半跪在女的尸体前，头着地。周围没有拖动等痕迹，经尸检是煤气中毒。但他家液化气瓶是关着的。后面照例是围绕死者查周围的人，等等，没有发现异常。在调查过程中，警方发现正下方一楼也有一个青年同样的时间也是煤气中毒死亡。真是蹊跷。最后警方发现边上浴室的锅炉房，废气是排到此楼的下水道。警方第一次现场实验，在锅炉烧煤，一楼和六楼的一氧化碳浓度没没到致死浓度。后来警方买来和事发那天批次号一样的煤，事发那天前面下过雨，警方等了一个大雨天，再烧同一批次的煤，这时，一楼和六楼的一氧化碳浓度超过了致死量。至于为什么只有一楼和六楼有问题，是因为，一般家里污水管有个弯头，里面存了些水，可以阻挡下水道气体倒灌。而六楼因为他们工作比较忙（女死者和单位女同事合租的，事发那天女同事恰好出差），基本上没在出租屋内做饭，几乎不用厨房，堵气体的水干了，所以气体会倒灌进屋。而一楼大约由于排水的什么原因，没有做弯头，直接接下水道。

案情简单就是上面写的这样。节目里强调的“命案必破”，这个也还好。我觉得不妥当的是，上级给了他们破案的时间，7天，也就是7天内必须破案。所以警察的压力非常大，很容易被驱使着尽快结案。2008年是两个死者，7天必破，浙江叔侄案是一个死者，聂海芬或许是受到上级的压力，时间更紧，这就容易出错。

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陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-3-8 14:22
刚刚干过棱镜大坏事的一转脸化妆成小绵羊，哈哈

感觉老燕说得对。实际上棱镜门这些事情，窃听，侦查，每个国家都在做。事实上，针对美国的各种恐怖活动，商业窃密活动，还有民间的疯子杀人事件是一种客观存在。美国有自己的国家利益的，不可能对这些事情听之任之。而斯诺登就是从事这项工作的一个人员而已。假如他叛逃，美国对他进行追捕审判，是非常正常的，并不表示美国就不保护人权了。

只有什么样的国家才有资格嘲笑美国追杀斯诺登的行为呢？两类，一类是，根本没有内部间谍活动，比如，马尔代夫，或者斐济，没有针对内部公民的监听，调查机构，他们可以嘲笑美国，你还对自己的公民搞这一套。另一类是，也搞监听，但是人员逃跑后不追究，跑了就跑了，再招一个。他们可以嘲笑美国，你对自己人还这么狠，哪里有我这么仁慈。其他国家，如果也有内部保卫机构，也对叛逃人员追责，泄密者要判刑，那就是大家差不多，彼此彼此，但是这种情况才是国家的常态。

从美国政府拿不到苹果手机信息看，美国政府在国内事务上真正是个弱势政府。不过一定的弱势还是有好处的。

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tanis 发表于 2016-3-9 04:02
我读WSJ前几周的报道，提到苹果的担心，基本都是说，如果这次开放了，以后会有米国各地的警察要求苹果给 ...

在我看到的案子里面，有不少就是警察利用QQ破案的。我google了一下，有一集叫“开口的情人梅”，里面有用QQ侦破的情节。连环杀手曾祥福，一直利用QQ网络聊天勾引女性骗财骗色，最后实施杀人。

还有个案子，名字记不得了，有个女的，失踪了。警方登陆了她的QQ聊天记录，发现是案犯骗她去韩国打工，要她出一大笔介绍费之类的，后来把她杀害。

一般的这种刑事案件的侦破，都是以市县公安局为主。总之，我觉得，腾讯公司配合各地警方破案，是个大家都习以为常的事情。

假如政府要求腾讯公司调查这个人说了什么，那个人说了什么，腾讯是否会配合，这个我们就不知道了。不过肯定不会像美国这样对簿公堂的。

还有个事情，就是DNA。现在DNA检测是个非常普遍的手段，警察在很多案子里，觉得有怀疑对象，就查他的DNA。中国人，要是无辜者，一般认为，我就让警察查呗，也好洗清自己。我想，在美国，假如你要查嫌犯的DNA，是不是也要有法律手续。假如一个人说，我没做这个案子，但是也不让你查DNA，这种情况在中国美国有什么不同。在我看到的节目里，没有出现过拒绝DNA检测的事情。当然也可能事实上有，不过节目给删掉了。

南京老萝卜

tanis 发表于 2016-3-9 04:04
这个贴本来是一个挺好的正能量。结果差点儿被歪成 米国伟光正， 而俺大后清#专&&制**独*！裁，控制民众人身 ...

正能量还是挺多的。

有一集叫“蹊跷的伤痕”，说的是一个叫白东山的48岁内蒙科尔沁人，晚上睡觉莫名其妙死了。白东山和35岁的妻子玉花，岳母住在一起，靠打零工为生，家里三个孩子，其中一个是玉花和前夫所生，现在正在寄宿学校上学。白东山当天上午和外甥一起干活，中午两人喝了点酒，玉花一点多钟去上班了，傍晚回来发现白东山已经睡在床上。到了半夜，妻子发现白东山一直打呼噜，怎么也叫不醒，打电话给他二哥白铁山。白铁山来了，也是叫不醒，不过发现嘴角，眼睛，眉心处有些伤痕，想大概是喝酒跌的。白铁山寻思，都半夜了，还是明天送医院吧。结果第二天早上，玉花又打电话来，说白东山死了。

家人也不知道死因，但是因为白东山面部有些擦伤，白铁山报了警。叫了警察来，家里人说或许是他喝了酒跌的，但是找不到他是在哪儿跌的。经过解剖，白东山是颅脑损伤导致的慢性出血死亡，通俗地说就是击打导致的内伤，脑内出血死亡。于是变成刑事案件。

警察首先经过调查，排除了外甥的作案可能。白家和一个收购站紧邻，收购站有个监控探头，正对着通向大路的巷子。通过调阅这个探头，发现白东山下午出去了一次，回来的时候手里拿个东西。后来了解到，白东山当天下午曾经到过他姐姐家借东西，他姐姐说，下午来过一次，没有10分钟就走了，这个在监控得到验证。但是他岳母说，他下午后来又出去一次，但没说去哪儿。不过警方看了半天的录像，只在监控里看到白东山出去回来一次的画面。为什么他岳母要撒谎？警方经过对玉花和白的岳母的调查，发现他们家矛盾比较深，白和母女二人经常为钱争吵，有时还打起来。那么会不会是争打时把白东山杀了呢？警方断定，白东山遇害的现场就在家里。于是警方一方面对玉花母女进行暗中观察，似乎玉花也不是悲痛，但是也不像做案那样心慌，另一方面对白家进行起底大搜查，每一寸都不放过，但也没有发现打斗，血迹等痕迹。

总之警方是各种狐疑，不知道是不是该相信他岳母又出去的话。后来警方认为，假如白东山确实在从二姐家回来之后出去过，那么肯定会留下记录。于是调取了白家周围两公里范围内的所有监控，经过辨析，在一家商店的监控里，发现了白东山的身影。原来，白家除了大门对着通往大路的巷子，后院子还有一条小路，只是平时不怎么走，而小路这里，收购站的监控照不到。于是玉花母女的嫌疑被排除。从这个商店的监控可以看到，白东山去的时候走路是正常的，回来的时候却是步履蹒跚，跌跌撞撞。

但是商店的监控只照到白东山出现在这里，至于他为什么出现在这里，中间又发生了什么，还是不知道。最后他岳母说，他出去的时候嘟囔了一句，这180块钱要要回来。白东山以打工为生，能有经济关系的不是包工头，就是工友，他的姐夫就是一个包工头。于是警察找到他姐夫。他姐夫确实经常找他干活，经过一番调查，姐夫的嫌疑被排除。他姐夫告诉警察，在他没活的时候，白东山也到劳务市场找活干。

于是警察就到劳务市场去调查。这个调查非常困难，因为劳务市场人员庞杂，流动性大，而且钱这些东西都是私下谈定，外人很难知道细节。经过一番艰苦调查，有个叫张金桩子的人进入视线。这个人比较能干，既给人干活，也自己揽活。有人反映白东山有时跟张金桩子一起干活，或许有经济纠纷。警察找到张金桩子。张说，他那天一天没出去，就在家。可是警方从侧面了解，他那天晚上不在家。他为啥要撒谎？警察把张请到警察局，张才说了实话，他那天偷偷摸摸出去赌钱，输了不少，老婆正问他呢。他说哪儿都没去，不仅瞒过警方，也瞒过老婆。可是进了警察局，这下知道不好玩，赶紧实话实说，老婆那头就顾不得了。

警方经过调查，知道他说的是实话，向他打听白东山的情况。他说，有个叫佟国庆的人，前几个月请了他和白东山去干活。讲的是120块一天，结果干了一天半，没给钱就让他们走了。这么说来，佟国庆欠他俩180块。于是警方转向佟国庆。经过仔细探寻，在佟家门口附近的地面上，发现了白东山的血迹。

案犯就是佟国庆。原来，白东山和张金桩子曾经给他打过工，一天半之后，佟国庆嫌他们干得慢，就让他们走了，也没给钱。警察问你为啥不给钱，他说，我们说好，干满5天才给钱，所以1天半不给。当然我觉得这是狡辩了。但是白东山不认，就认为佟欠自己180。那天下午，玉花和前夫生的女儿要从学校回家，白东山身上没钱，寻思着让女儿多带点钱回学校，就来要。佟的儿子正好也回来，父子俩就把白东山打了一顿。佟国庆家对面是个车行，车行的院子装了监控，正对着他家，但是隔着两层玻璃。警方调阅了车行监控，透过两层玻璃，可以隐隐约约看到佟家有两人打架，此时来了个摩托车（佟国庆的儿子），也下车加入。监控很模糊，只有晃动的身影，分不清谁是谁，但是结合前面的血滴，可以得出结论。

佟国庆父子，因涉嫌杀人被捕。他儿子在访谈时就说，他恨他爹，假如早点把180块给了，就不会有这种事情了。

白东山是个地地道道的的社会底层，警察没有放过一丝疑点，一步步抽丝剥茧，花了很多的精力，还他以公道。

南京老萝卜

Dracula 发表于 2016-3-9 11:53
在美国从嫌疑人提取DNA是search and seizures，也需要法官签署的warrant，标准是probable cause。仅仅怀 ...

关于采集血样

有一个案子，2014年8月23日的《入赘的男人》，河南济源市出了个杀人案，周某被确认为嫌疑犯。在案发的2002年，DNA检测技术还没普及，当年的侦破没有结果。济源市于2005年建立了DNA实验室，但是手头没有周某的DNA信息，于是警方对周某的父母采集了血样。2011年，北京市公安局对外来人口的血样进行了采集，后来这批采集样本被放到了网上。2014年，济源市公安局在一个偶然的机会里，发现了其中一个样本和周某父母的DNA比对上，于是得到周某当时（2011年时）的姓名和照片。后将周某抓获。

还有一个案子，2014年07月27日播出的《带血的棉絮》。陕西铜川的某人遇害。警方对受害人的前后三个男友采集血样，这个是正常的。但是因为没有比对中，专案组把案发地高庙村为中心，50公里范围内，所有16岁到60岁的男性都列为嫌疑人，一共采集了3000多份血样，都去对比DNA。

北京2011年采集血样，节目里提到是外来人口管理的一个项目，没有说被采集的人有犯罪嫌疑。铜川那个案子更加厉害，采集了3000多份血样进行对比。要按美国的标准，必须有足够怀疑才能对某个人采集DNA信息，这种做法在美国基本上是行不通的。

前面那个采集周某父母的DNA信息，父母可不可以说，你们抓我儿子尽管去抓，但我不是罪犯，我不允许你们采集我的DNA。在中国，这种说法基本上不会被接受。在美国，或许要看具体的法官怎么判。不过，美国的警察，应该很羡慕他们中国同行的办案环境，要做什么事情，基本上不会有障碍。

南京老萝卜

Dracula 发表于 2016-3-21 20:12
在美国采集DNA一定需要有probable cause，也就是说不仅是警察有嫌疑，而且得有一些证据证明这个人有罪， ...

可见美国在法律上，偏重于对嫌疑人的保护，而中国以破案为优先。上面那个撒网式检测了3000份DNA的案子，发生在农村，农村普遍权利意识比较淡，采了就采了。我估计在城市里，比如某小区发生命案，警察将小区里所有16到60岁的男性去检测DNA，这种方法不太可能执行得了。很简单的一句话，你怀疑我，可以，拿证据来，没有证据，对不起，我不提供血样。

所以我有时候觉得，美国采取陪审团的方式，也是不得已。一般来说，因为对嫌疑人的侦查手段受到限制，通常提供给法官的证据就不会那么扎实。法官也是人，也不能随意判断。好，那么交给陪审团，你们大家看，这个案子是否成了，你们说成立了，我判，你们说不成立，我放人。在中国，由于证据强，可以由一个人承担判断，在美国，证据相对弱，就交给大家去判。假如有人想控制审判，也比较困难。

看来，美国为了保护个人自由，牺牲了案件的破案率，只要美国社会认为划得来，那就继续这么办。这个和持枪权有点像。美国目前每年死于枪支不到三万人，占总人口万分之一。不管反对持枪的有什么理由，这个数字总体上还可以承受。假如美国每年死于枪支的有二三百万人，你宪法再规定有持枪权，也会被禁了。

南京老萝卜

MacArthur 发表于 2016-3-22 02:24
“以破案为优先”则很容易产生公权滥用，为结案而不择手段制造冤假错案。国内这样的例子已经很不少了。西 ...

公权力，假如仅仅在刑事案件上，那也还好了。公权力往往是通过“正当”途径积累的（比如破案），最后被滥用到其他地方。

麦帅对苹果手机的事情好像很了解，看麦帅前几页的话，似乎原先苹果也和政府合作过。伯爵曾经说过，那个手机其实是圣伯纳迪诺当地政府所有，所以苹果不解码没有什么道理。那么假如是私人手机，苹果会拒绝解码吗？

南京老萝卜

Dracula 发表于 2016-3-22 03:19
这个是根植在美国的DNA里的。当年北美殖民地要求独立，和英国的矛盾焦点之一就是和unreasonable searches ...

美国人似乎非常在意，政府权力这根线，到底要划在哪儿。“防止暴政”，要从娃娃抓起。

南京老萝卜

MacArthur 发表于 2016-3-22 11:03
了解全部来自公开报道而已。

手机归谁所有并不是争端焦点之所在。对于苹果来说，他们一心想把苹果手机/ ...

跟我打交道的一个供应商的销售，是个大概50多岁的白人，他十分警惕个人信息泄露。他不用智能手机，只用过去那种老式的手机。公司给他配智能手机，他也不要。他说，他的行踪，通话都在大公司那里，他信不过，说这些家伙知道我的信息太多了，我没有privacy。要到外面吃饭，如果是自己掏钱的，他准是掏现金。我说你这样不方便，他说他情愿不方便。

现在的事实，也确实是这样。现在基本上人手一机，苹果，三星这些大公司，还有Tmobile, ATT, 这些搞电信的，加上国内淘宝，腾讯的微信这些，他们完全知道你的钱，你的时间花在哪儿，甚至比你自己都清楚。

那么，现在苹果既然和政府撕破脸了，苹果就是准备抵抗到底了？不管原来有什么私下的合作，现在闹得沸沸扬扬，我估计私下的合作也黄了。今后都是公事公办，该给什么，不该给什么，法院怎么判，我怎么来。

这种公司和政府对抗的事情，无论如何不会在中国发生。中国的公司也好，个人也好，你要做大，和政府是依附关系，法院是政府的一个部门，缺乏独立性。