看到一个师妹的微信，忽然理解了主席为啥批武训传

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Dracula 发表于 2014-8-2 21:08
中共从历史上直到现在，尤其是毛泽东对言论的严格管制不也是同样的逻辑吗？

共产主义，中共的一党专政是好 ...

按照您的逻辑，中共和毛泽东牺牲了无数人。1949年的时候全国中共党员人数约448万人，这些人不断的折腾和牺牲别人，那么从1949年到1980年代初期，全国人口应该明显下降啊。
但为嘛，1953年第一次人口普查全国人口为58260万，1982年第三次人口普查为100818万人呢？

为了维护这一点，所有批评共产党的言论都不准发，违反的下场会很惨，象反右和文革。

这个和历史史实相差太远。

作为以唯物主义为信仰基础的政党，作为组织力执行力一流的政党，TG在执政过程中是犯过很多错误，但也要知道，TG也做过不少有利于民族和国家的好事。
我觉得最根本的一条，是TG在严酷的国内外环境中，保证了民族生存和发展，让更多的人活下来了，并让中国拥有了工业化的基本条件。
如果走另外一条路，那是死路。

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野草魂 发表于 2014-8-2 23:28
除了你对伯爵逻辑的判断外，我觉得你说得不错。但我觉得你这段话，并没有能够否定伯爵的言论。伯爵对毛的 ...

反右是为什么？是遗老遗少、资产阶级不仅贪污腐化浪费，而且妄图攻击和取代执政党的地位。当年不要说批评TG，骂娘，连政治研究院都搞出来了，组织上也串联的厉害，还有人勾结外国势力。
这距离五星红旗设计定稿才几年的时间哪。

如果右派没有越线，也就不会有反右和扩大化。这个是历史逻辑，有充分资料的。
要说坏，也是所谓的民主党派先冒坏水的。

个人看法，为了最广大群众能活下来，整一整这些右派，后来整治党内官僚，这都不算什么。
加入没有前30年的积累，后30年的改开绝不会这么顺利。看看日本明治维新，为了原始积累，日本子甚至大规模组织妇女卖淫。没有前30年的奉献和牺牲，很难说一穷二白的中国要工业化，不会走这条路。并且以唯物主义者之冷酷，和TG的组织力执行力，这种事情我相信是做得出来的，

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燕庐敕 发表于 2014-8-3 12:27
为了56个没平反的的右派，整惨55万人，这就是你的必须？

今天为了民族伟大复兴，还要继续玩这个？ ...

反右扩大化很显然是TG的错误。

扩大化是谁主持推动的？是现在很多人推崇供奉的邓公。

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冰蚁 发表于 2014-8-3 09:33
呵呵，你这是为文革挣名分，平反呐。

文革失败是历史定论，谈不上平反。但倘若在文革中遭罪，就要将前30年一起抹黑。这不公道吧。前30年的很多做法，TG做的很多好事情，总要承认罢。包括很多7080年代出国的海外华人，他们的大学学费是国家承担的，这毫无疑义吧。

反右和文革不是一回事。

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tangotango 发表于 2014-8-3 11:10
作为一个形式上的现代国家，对政治上的不同意见者不依靠法律程序而是搞政治运动进行人身迫害，作为控制了 ...

我也觉得当时的处理有问题。

当时的老毛和TG在反右之前对右派反革命骄纵太甚，连张冬逊勾结美国人出卖军事情报，间接导致志愿军损失成千上万人，这样的狗东西都能容忍。-----这显然是不合法的，任何国家的法律都不能容忍的，革命时期统战的做法。

但反右之时，由于苏联赫鲁晓夫发表反对斯大林的报告，国际上出现反共思潮，TG对资产阶级复辟威胁有了新的认识。反右之前的双百方针，针对的是官僚主义主观主义宗派主义，谁知道右派看到国内外思潮带来的机会，抢话筒把运动带向了TG的执政党地位。
-----这说明老毛和TG当时对形势的把握不够深刻。反右运动是出乎意料的，被动的，没有准备的。这为后来的扩大化埋下了伏笔。

需要指出的是，由于建国后对广大右派的宽容和优待政策，所谓的民主人士很有一些在政府内、大学里任职，很有一些是响当当的有国内国际影响的大人物，可不是今天刷微博的大V们可比的。

右派并没有暴力的或颠覆政府的行为

如果有反政府行为，那就不是反右运动啦，TG对拿枪的敌人向来是不会手软的

从反右开始，执政党日益撇开法律，压制不同意见，于是失去了任何自我纠错的功能

反右扩大化是一个错误。领导反右运动的，是当今被膜拜被供奉的邓公。

反右运动领导小组组长是邓，作反右运动动员报告的是邓，作反右运动总结报告的是邓，提出要将一大批高层右派分子送进监狱的，是邓，将毛泽东提出的右派分子大约只有五千的指标扩大到三百万的，也是邓。嫌五七年反右运动不够左，提出要反右倾、并在五八年进行反右派补课、又增补了一大批右派分子的，也是邓。

文革的发生，那是另外的故事啦。

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燕庐敕 发表于 2014-8-3 20:58
不管是毛发动的，还是反右办主任邓说不能平反，我依然坚决认定这个是错的！

等的自我评价挺恰如其分的， ...

最开始的反右，那些大右派们可不是今天的公知们可比。看看章伯钧罗隆基储安平都在什么位置上，今天的哪个公知大V敢比？

所以今天的知识分子看反右运动，千万千万不要有代入感。

那些人不了解国情却高高在上，没流血流汗却窃据高位，没为建设出大力却牢骚满腹，还梦想和TG轮流坐庄。就算TG答应，全国工农兵也不可能答应。所以挨整没什么不对。

这种人认为，开除公职参加劳动就是被迫害，难道全国几亿农民都在受迫害？
几亿农民找谁要公平要平反去？

邓公那种不调查研究，一刀切大呼隆，数字出官完成任务的手法，才促成全国范围的反右扩大化。

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燕庐敕 发表于 2014-8-3 21:46
你是不是认为，谁都不知道当年反右的故事？所以才来自己带入？

邓小平有错，绝对的。但是能扩大化，岂是 ...

这是政治运动，自然表现为政治运动的特征。

这也是当今的执政者们不敢真的发动群众，群众路线只好搞官样文章的原因。

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游泳 发表于 2014-8-4 09:16
这话说的真矫情。

不是矫情，是事实。和TG党内很多在文革打倒的人一个德行。所以老邓说他们没出息。
《北京政争与地方》里面有描写。

要说奉献大牺牲大，右派和党内官僚们难道比得过一线的工农兵？

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李根 发表于 2014-8-5 04:44
这么说邓公太牛了：

反右扩大化也是他，平反一刀切也是他，“不调查研究，一刀切大呼隆，数字出官完成任 ...

邓公就是官僚集团的典型代表，厚黑厚黑的。

那些被打倒的也不干净，搞运动、出卖人，造过反、当过权的风云人物也不少。比如季羡林。文革一完，立马控诉、伤痕。8平方的时候甚至还想掺一脚。

右派肯定有冤枉的，但肯定有人是实至名归。不能拿55个人没平反来说事。扩大化是大呼隆，平反也有大呼隆的影子。说到底都是实际需要而已。并不是做学问，丁是丁卯是卯。

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Sichuluanhuang 发表于 2014-8-5 10:59
觉得朱相当右派一点都不冤枉。

老朱是邓公的接班人。不仅政治手法一脉相承，那种让老百姓踩地雷睡棺材的决绝也是难分伯仲。

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冰蚁 发表于 2014-8-7 22:08
阶级斗争根本不是人民内部矛盾，是敌人。你这个根本问题要搞清楚。所以历次运动都很血腥残忍，冷酷无情。 ...

你呀，根本不了解什么叫政治路线。似乎眼睛一睁一闭，就到了正确道路了。

用结论来推论开头的错误，这种方式有什么意义？

至于扯八大路线和老毛的错误，我就知道你连《毛传》都没看。

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燕庐敕 发表于 2014-8-7 17:22
我不喜欢的是，某些人回帖里露出的残忍。几十万人和受牵连的百万家人，都是必须要活该倒霉的。

如果我也 ...

“沟油海心”和朴素的阶级情感还是有很大的差距的。

“沟油海心”是动辄以居高临下的姿态和唯我独尊的意识来指导自己的思考和言行。就是本非精英而有精英心态。总喜欢搞一些花狸狐哨的玩意儿。

这和期待自己的国家民族更好，从现实出发思考问题，提供思路和建议有着天壤之别。咱普通老百姓读一读历史，思考一下视线之外的问题，凭借朴素的阶级情感稍微发表一下看法。之后该干啥还是去干啥。

老百姓就该低眉顺眼卑辞屈膝对大人物说“Yes，my lord.”？

扩大化受伤的几十万人是很惨，惨到可以哼唧一万年。但是要说因为扩大化错误，那么反右就是错误的，这个结论是站不住脚的，而且要想用这个论点占据道德制高点，将意见相反者鞭尸一万年，恐怕也是做不到的。

翻看全楼，也没见到什么“不扩大化就要亡党亡国”的说法啊。这个论调算谁的？

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穿着裤衩裸奔 发表于 2014-8-8 02:04
我觉得现在还要搞什么阶级斗争之类的实在是不可思议。人类社会再过1万年还会是精英统治。屁民要过好日子指 ...

看看您几位的发言吧。
大家都说扩大化是错误，工农兵支持反右。您几位倒好，开口就是“你支持扩大化”，“你冷血”。不看对方的发言，不从历史实际出发。好在史实还算清楚，结论就不能由您几位来垄断。

现在不提阶级斗争了，并不说明阶级斗争就没有了，阶级斗争学说就一无是处。每个人的位置、姿态很自然的暴露了屁股坐在哪边。
从政治现实的角度来讲，几亿工农兵支持反右，那么执政党就必须要整治右派。而不是执政党要整右派，无知屁民拍手叫好麻木围观。

放到今天也是一样的，反腐是执政党的需要，难道不是广大老百姓的心声。和基层的老百姓、基层公务员、工农兵学商一点关系没有？
小老百姓可比您几位明白事理。

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穿着裤衩裸奔 发表于 2014-8-8 09:18
啥叫阶级斗争？共党掌权那一刻起就掌握了生产资料，就不在是无产阶级，你要阶级斗争就造反去呀。 ...

看看，不讲理啊。

您要想标榜自己，展示优越感，用这种方式是南辕北辙。

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将进酒 发表于 2014-8-8 10:03
感谢伯爵的科普。不过在没有美国学者以杨某某（名字记不清了）记录计算三年死亡人口的标准来反省29年后经 ...

那个写《墓碑》的杨继绳，就是帮万里造假的新华社记者。

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将进酒 发表于 2014-8-9 11:49
帮万里造假？这是设么梗？

要吃米，找万里，要吃粮，找紫阳。

假民谣。
和“大楚兴，陈胜王”一个德行。