看到一个师妹的微信，忽然理解了主席为啥批武训传

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Dracula 发表于 2014-8-2 21:08
中共从历史上直到现在，尤其是毛泽东对言论的严格管制不也是同样的逻辑吗？

共产主义，中共的一党专政是好 ...

历史不能这么简单化脸谱化。就在建国十年不到的时间里，作为一个革命上台的政权，维护政权的稳定性是有必要的。
57年反右，毛提出双百方针时是真心实意的，奈何知识分子中政治热情过剩的一些人，狂信英美议会政治模式，想以此模式改造当时的中国政治模式。梁漱溟在八十年代纪念章伯钧的会上就毫不客气的批评过57年反右章、罗是“利欲所致的忘乎所以”。英国人麦克法夸尔的“文化大革命的起源”第一卷中，列举了当时中共内部各个政治动态，结论是毛的反右是被党内极大的压力下不得不转向的，结合当时的社会舆论，其实这个党内的压力还不完全，社会上大批解放后自认翻身的阶层的反弹可能更被毛重视。

在当时的整风，请党外参与提意见，恰恰是毛不认为中共的一党专政是好的，而党内对毛这一做法反对者甚重。这次教训之后毛一再强调培养无产阶级自己的知识分子，正出于此。

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tangotango 发表于 2014-8-3 11:10
作为一个形式上的现代国家，对政治上的不同意见者不依靠法律程序而是搞政治运动进行人身迫害，作为控制了 ...

这是典型的何不食肉糜的思路。

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燕庐敕 发表于 2014-8-3 21:46
你是不是认为，谁都不知道当年反右的故事？所以才来自己带入？

邓小平有错，绝对的。但是能扩大化，岂是 ...

记得看过一个资料，当时双百各种奇论迸发，邓也是非常紧张。后来底层有反对声音传出才长出口气断言其成不了事。这些高层右派影响太大，基本代表了当时各个民主党派高层，不反是不可能。

但这种反击的力度和范围，要一个刚从腥风血雨里走过来的执政党实施精确打击，有点为难。tg貌似有把这种常用的肃反手段视同考验的倾向，对普通人很不人道。恰恰一些知识分子那时候是想有特权的普通人。

你说的对底层知识分子的影响，赞同。扩大化就是错误，好像这也是毛一直在控制的，依着刘邓四清的搞法，哪能那么快就平息。

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punishment 发表于 2014-8-5 01:36
恩格斯列宁一派共产党遵循的是一套先验逻辑。历史唯物主义把未来预言好了，所以才会有现实和理论不符互相 ...

精辟。兄台是学哲学的？

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燕庐敕 发表于 2014-8-5 09:25
我当然知道做事之难，所以我也没有要求当时就要做对。

但如果过了这么些年，还以当时做事之难来推脱责任 ...

公正的结论，就不能后来者以先知的视角审视历史。总觉得老燕有点恨铁不成钢滴劲头。

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冰蚁 发表于 2014-8-7 11:10
呵呵，说这个话的是多少人，被划右派的又有多少人。你不算算比例？反右扩大化，造成悲剧，已经是定论。有 ...

用得着翻案吗，当年的文件对反右可没有全盘否定。吃抗生素肯定对人体有副作用，执着于被伤害的正常人体细胞而非要向医生为此要个说法的，就是龙应台了。

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tangotango 发表于 2014-8-7 14:35
被误伤的几十万人可不会这么认为。动辄站在最高领导角度考虑的屁民，只有自己被权力所伤害的时候，才知 ...

如果说多从几个角度考虑问题最后就成了屁股问题，那所谓的理性客观又在那捏？照你这个逻辑，当年支持“误伤”的大多数底层，也就是你嘴里的“屁民”，还真就是和最高领导一条心了。问题是这么割裂族群的思维方式真这么高大上？

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燕庐敕 发表于 2014-8-7 15:08
油命海心？是这个词吗？

老燕这个回复很不厚道啊，别人要是扣帽子给你公知小清新之类，感想如何？

这个帖子歪楼了，也就是伯爵的那层开始的。就你和一些人的发言看，其实争论的分歧不大，不过是扩大化的错误而已。而伯爵的帖子引出这么多回复，在于把这种错误扩大化到打翻在地踏上一万只脚，进而全盘否定tg在中国的执政合法性。

如果都以这个标准，欧美从殖民时期的黑历史巴拉一下，也足可以否定他们XX年，包括他们到现在的意识形态。毕竟tg还是以底层的支持起家的，比起政治正确，世界历史上又有几个能相比呢。

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燕庐敕 发表于 2014-8-7 17:22
我不喜欢的是，某些人回帖里露出的残忍。几十万人和受牵连的百万家人，都是必须要活该倒霉的。

如果我也 ...

同样的，按照伯爵那个帖子，其逻辑终点就是九字真言：这国怎定体问我陷思。这种意识形态的政治正确这几年真有点审美疲劳了。

从历史上看，约翰洛克作为政府论的作者而从事贩奴，美国开国先贤们高喊着“人生而平等”的时候蓄奴并留下私生子并开始对印第安人的种族灭绝，更不要说各国工业革命期间民间的各种不和谐，以及二战及至今的西方种种双重标准的伪善，这些错误貌似至少现在都不会引起对欧美政治体制意识形态的九字真言，为何中华人民共和国的就会？

罗斯福曾经调侃抱怨新政的人：这些绅士总是埋怨把他从溺水中搭救出来的人没有捞起他的礼帽。如果认同罗斯福的逻辑，那为当年反右提供一个有别于“政治正确”的视角的做法，就不应该反对。

帖子里大家伙好像都认同扩大化是错误的，这一点和你貌似没有分歧。可能有人（比如我）认为，这些错误属于人民内部矛盾，前进道路上的曲折，正确目的采取了错误手段。和鬼子的类比不合适。帖子里的回复，肯定不能面面俱到，老燕不要被几句话刺激到。

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燕庐敕 发表于 2014-8-7 22:05
当时的右派可是敌我矛盾，当作阶级敌人看待的。

还有，我并不认为大家都认为扩大化错了，很有几个人拿几 ...

没看明白我的意思，是说这种把反右扩大化等等这些错误，现在看来是tg在执政过程中的失误，属于人民内部矛盾，并非是tg和中国国家利益对立而形成的敌我矛盾。

反对脸谱化邪恶化tg，和总结扩大化错误没有冲突。不必盯着一头不放

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冰蚁 发表于 2014-8-7 22:08
阶级斗争根本不是人民内部矛盾，是敌人。你这个根本问题要搞清楚。所以历次运动都很血腥残忍，冷酷无情。 ...

tg的历史，不是一群对理想执着到偏执的人无法坚持下来的。对比受了打击之后内心嗔毒满溢以至于恨不得tg与中国偕亡的茅于轼之流，在被自己人行刑之前要求节省子弹的段德昌们更值得尊重，也只有这样的团体才值得人民信任。这也是286对伤痕文学“哭哭啼啼没出息“评价的出发点。

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Dracula 发表于 2014-8-8 03:34
首先那是战争非常时期，而且对象好多是敌对国的公民。

第二，美国人对那段时期进行了深刻的反思，见我写 ...

感谢伯爵的科普。不过在没有美国学者以杨某某（名字记不清了）记录计算三年死亡人口的标准来反省29年后经济危机之前，好像美国的反省检讨和现在中国的都不是一回事。中国的检讨首先一个前提就是这个国家是有原罪，美国则以自我修复完善为出发点。

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然后203 发表于 2014-8-8 19:10
那个写《墓碑》的杨继绳，就是帮万里造假的新华社记者。

帮万里造假？这是设么梗？

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然后203 发表于 2014-8-9 11:55
要吃米，找万里，要吃粮，找紫阳。

假民谣。

俄，这个真是很有名了，也确实是在记者招待会上从记者嘴里才知道的有这么个民谣。这个人有这个来历他的立场就很清楚了。