可梦之 发表于 2026-8-15 23:41
二代的改革开放，从文革的“国民经济濒临崩溃的边缘”走到“左右都是死”，貌似也没啥太大变化啊。
...
梦之兄暴露年龄了吧？看来是没经历过文革结束的时代。
{:187:}
文革时的“国民经济濒临崩溃的边缘”是写实的。当时文革要是再进行下去就又得饿死人了。下面是AI总结的自然灾害清单：
# 1978‑1988 年全国大范围主要自然灾害
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> 说明：选取**全国性、跨多省、影响重大**的灾害，不含局部小灾害；主要分为旱灾、洪涝、台风、低温冻害等。
## 1978 年：特大全国大旱
新中国成立后最严重大旱之一。北方华北、黄淮、西北，南方长江中下游均严重干旱。
- 河北、河南、山东、山西、安徽、江苏、湖北、湖南大片区域持续少雨；江河水位偏低，水库蓄水不足。
- 全国受旱面积约 4000 多万公顷，粮食大幅减产，部分地区饮水紧张。
- 这是改革开放之初影响最大的气象灾害。
## 1979 年：长江流域、黄淮洪涝，北方春旱
1. 春夏北方春旱；夏季**长江中下游、淮河流域暴雨洪涝**，湖北、湖南、安徽、江苏受灾严重。
2. 东北出现低温冷害，影响东北粮食生产。
## 1980 年：长江流域大水，东北低温冷害
1. **1980 年长江中下游特大洪涝**：梅雨期降雨异常偏多，四川、湖南、湖北、江西、安徽、江苏大面积涝灾，大量农田被淹。
2. 东北严重低温冷害，夏季气温显著偏低，东北粮食减产幅度较大。
3. 华北部分地区伏旱。
## 1981 年：四川特大洪水，北方洪涝
1. **1981 年 7 月四川特大洪水**，长江上游，嘉陵江、沱江、岷江同时暴涨，四川盆地大范围洪灾，重庆、成都等地受灾严重，是建国后四川著名大洪水。
2. 黄河、海河部分流域暴雨洪涝；华南台风灾害多发。
## 1982 年：南涝北旱
1. 南方长江、珠江流域多雨洪涝，湖南、江西、广东、广西水灾较重。
2. 华北、东北大范围干旱。
## 1983 年：江淮洪涝，台风、沿海风暴潮
1. 江淮梅雨洪涝，安徽、江苏受灾。
2. **8309 号台风**，登陆广东，带来强风、特大风暴潮，华南沿海损失很大。
3. 北方局部干旱。
## 1984 年：全国灾害相对偏轻
以局部灾害为主，没有全国级特大水旱；东北局部洪涝，华南受台风影响。
## 1985 年：东北严重洪涝，多台风
1. **东北特大洪涝**：辽河、松花江大水，辽宁、吉林、黑龙江大范围受灾，农田大片被淹，是东北 80 年代代表性大水。
2. 多个台风接连登陆东南沿海，浙闽粤多次受灾。
## 1986 年：南北方大范围干旱，局部洪涝
全国大范围干旱，华北、西北、黄淮、江南都出现旱情；四川、湖南局部洪涝。
## 1987 年：重旱为主，局部洪涝
北方持续干旱，华北、西北旱情突出；长江流域局部暴雨洪水，台风影响东南沿海。
## 1988 年：长江流域特大干旱，华南洪涝
1. **1988 年长江中下游伏秋大旱**：四川、重庆、湖北、湖南、江西、安徽高温干旱，河湖水位大降，农业减产。
2. 两广地区暴雨洪涝，多台风袭扰华南。
十年文革，已经耗尽了国家的各类储备。
1978年，外汇储备1.69亿美元。1979年，8.4亿美元。
粮食和物资储备就不查了。可以合理推断继续文革到1988年，上述各种全国大范围自然灾害必须会导致饿死人的现象。这是真会死人的。
“地雷阵和悬崖”其实是个比喻，并不是写实。1997年外汇储备是1400亿美元。国家的家底明显厚了很多。
下岗职工的确承受了经济结构调整的代价，遭遇了苦难，也为国民经济做出了悲壮的贡献。
我们作为亲历者，现在回忆，无非是求一个实事求是而已。
本帖最后由 yanei 于 2026-8-16 00:44 编辑
下面是我狗出来的（狗没有道理给TG捧臭脚），当年并没有把国企工人一脚踢出去了事。还是想了不少办法的。
“20世纪90年代中后期，东北作为老工业基地，在国有企业转轨与重组中产生大量下岗工人。当时国家主要通过再就业服务中心发放3年基本生活费、推行“三条保障线”（企业再就业生活保障、失业保险、城市居民最低生活保障）实施救济与安置。 当时的主要救济与安置政策
再就业服务中心：全民所有制企业设立该中心，下岗职工进入中心并保留劳动关系，由中心发放基本生活费并组织培训，期限一般为三年。
失业保险救济：对三年期满仍未再就业转入失业人员的，按规定发放失业救济金。
低保兜底（低保线）：家庭人均收入低于当地最低生活保障标准的城市居民，纳入政府最低生活保障救助范围。
实际生活与社会困境保障落实差异：因东北地方财政困难、部分企业彻底瘫痪无力支付，许多下岗职工未能足额领到生活费或未办理好社保接续。生活重压：大批习惯了“铁饭碗”的职工面临生活水平骤降、自谋生路（如摆地摊、打零工、干苦力）的巨大落差。 ”
五月 发表于 2026-8-15 10:20
这是个好问题，非常好的问题。但凡关心下岗职工命运的筒子们问一下这个问题，就会有很多不同的想法。
...
东北有可能还是“没了人口就没了一切”的思维，所以客观上拦不住，但主观上肯定不鼓励外流，直到现在客观成为压到因素。
其实在很多鼓吹中国人口危机的人中间，这个思维还是根深蒂固。即使失业率高、就业低迷，也要维持人口高位增长。
五月 发表于 2026-8-16 00:20
这是个好问题，非常好的问题。但凡关心下岗职工命运的筒子们问一下这个问题，就会有很多不同的想法。
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有道理。要是那时地方政府能组织这些有技术有经验的工人去东南沿海，说不定中国制造业升级还能更快一点。可惜这么好的人力资源都瞎了。
前几年有个“投资不过山海关”的说法，看样子东北地方不适应市场经济是有传统的。
晨枫 发表于 2026-8-15 05:11
有没有这样一个可能：东北改革艰难，正是因为计划经济的比重太大？国企关停和大下岗正是为了解决计划经济 ...
有没有这样一个可能：东北改革艰难，正是因为计划经济的比重太大？
是的。央视做过纪录片的，经济复苏最晚的是黑龙江，因为历史原因（不展开），黑龙江改开前计划经济的比重最重，我记得片子里说是45%。
复苏最早的城市是沈阳，见纪录片《铁西区》第三集，东北的复苏是得益于城市房地产利用土地极差的开发，改计划经济的土地划拨为招拍挂，拿最有潜力升值的地皮换外来资金，再用外来资金去安置上了岁数的工人。轻工业交给聪明人有经验的人有胆识肯吃苦的个人去做。重工业逐渐减产，让度给东南沿海的例如宝钢和张家港等等地区。那里有海运区位优势，改开改得早，已经积累了一部分资金，又用这些原始积累从德国莱茵区和美国铁锈带底特律等城市引进和购买，被金融和IT、环保理念等积压出来的工业流水线。这些流水线几乎是被以废铁的价格买回来的，张家港人去德国拆设备的时候两眼放光，恨不得连地脚螺栓都砸掉混凝土抠出来。彼时到改开中国封闭了三十多年，东北的工厂里还有用着日本时期的机床的。去了一看，淘汰的都比国内闭门造车的机床要先进的。拆回来一看，有的就是一层窗户纸，有的太牛逼了，但是咱们现在还生产不出来。
食利阶层是金字塔型的，建国五十年社会又重新分化出叫阶层也好叫阶级也好的金字塔了。以红二代为首的干部阶层在教师军人工人阶级之上，最底下是农民阶级。除了最底下一无所有的农民，还在感念包产到户能终于能吃饱饭了，而不知道建国后一直到86年中国的农业生产率才赶上53年的数据。改革的阻力不但来源于习惯了得过且过的工人阶层，更来源于食利的干部阶层。如果说红一代有底气说，江山是老子们提着脑袋打下来的，想要江山提头来换。红二代红三代和他们提拔起来的人凭什么拿大头？就凭他爹在他娘肚皮上一哆嗦？肯定不是啊。如果是那就小瞧了红一代当年拎着脑袋闹革命的觉悟了，凭的是实事求是，凭得的三个代表，凭得是中国共产党有错必究把大多数百姓的利益放在最前面的，敢于牺牲的精神。苟利国家生死以，岂因福祸避趋之，林则徐的话。清王朝的大臣都有这个觉悟，中共岂甘其后？小小寰球，有几个苍蝇碰壁。嗡嗡叫，几声凄厉，几声抽泣。
晨枫 发表于 2026-8-15 05:17
大下岗当然是甩包袱，正是因为不转轨不行了。
如果没有南方的民营经济，东北的计划经济还能维持。但连民 ...
大下岗是被逼无奈，当时国企哪家都是背着几千万的银行贷款，之前是划拨资金，没资金划拨了就债转股，厚着脸皮从银行贷，到后来银行也掏不出来要垮了，怎么办？
大下岗的背景是8964强力维稳，苏东波事件一层层海啸。不改怎么办？是要休克疗法四分五裂烽烟再起，还是向历史上发生过的一样，中国共产党把PRC带到如今世界GDP第二的位置上？
其实其中的道理，两本书都说透了，一本是林毅夫的《解读中国经济》第四章，一本是吴晓波的《激荡三十年》，前者说原理，后者说现象。年纪轻的朋友没经历过时代，凭想象脑补，不如沉下心来去读读书。
五月 发表于 2026-8-15 09:33
“东北大下岗”已经成为了一个符号，一种叙事，一种用来表达立场的词组。其实当时大下岗按照绝对人数来 ...
前几年我才知道原来我老妈当年也是被下岗。
这句话真是戳中了我的泪点了。
97年，我妈47岁，被下岗了，要到50岁才能领退休金的。那年我大学毕业，上班前的暑假回家，我妈轻描淡写地跟我说，她很想得开，工作了几十年了也该腾位置给年轻人了。退下来打打太极锻炼锻炼身体，比天天上班要舒服。原来工资三百，那时候我们厂不叫下岗叫内退，拿一百，满五十岁再去社保局拿社保的。当时我看到我妈的情绪稳定的，也没有多想。后来想起来那几年我妈真是不容易的，也得亏我爹有高工职称，还有一份收入，又工作到2000年。然后99年以后我就支棱起来了，02年给他们买了房子接到北京来了。02年我妈还是没有安全感，跟我商量，楼下的超市招收银员，离家近活又不重想去工作。被我拒绝了，现在想想就是穷怕了啊。
yanei 发表于 2026-8-16 00:42
下面是我狗出来的（狗没有道理给TG捧臭脚），当年并没有把国企工人一脚踢出去了事。还是想了不少办法的。
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这些都是纸面上的。我父母都是60S大学生，在事业单位，基层干部。供我和我妹上大学。上次回家，我妈说，当时她经常天黑了去垃圾桶看看，有一次人家扔了一袋萝卜，都康了。她和我爸吃了一个月。:'(
蓦然回首 发表于 2026-8-16 01:53
是的。央视做过纪录片的，经济复苏最晚的是黑龙江，因为历史原因（不展开），黑龙江改开前计划经济的比 ...
据军工系的人说，当年引进斯贝的时候，看得他们两眼放光，如睹神物。再引进LM2500燃气轮机（哈尔滨舰和青岛舰用，后来就断顿了）的时候，看得不敢直视，“此物只应天上有，人间能得几回见”，连仿制的勇气都没有。
我还记得桑塔纳刚到上海的时候，最爱看的就是后备箱盖的平整度。那是一种极致简约的工业美，老上海那种手工敲打出来的是不可能相比的。那时代，要是有人说手工精制比机器批生产更好，大家都以为在说胡话。
蓦然回首 发表于 2026-8-16 02:19
这句话真是戳中了我的泪点了。
97年，我妈47岁，被下岗了，要到50岁才能领退休金的。那年我大学毕业，上 ...
我是幸运的。出国是87年，大下岗其实没有亲身经历。父亲是中学特级教师，退休后还被老同事、老朋友请到这里那里上课，后来是他反感补习班那样的功利性教育才坚决不干、真退休的。对了，那时上海管这样的干私活叫“背猪猡”，不管是在职兼职，还是退休返聘。
老妈是医生，也一直干到60岁退休。按照中国规矩，退休工资与最后工资一样，两人还调涨几次，到后来都不记得到底是多少了。不是因为记性衰退，而是超过够用后，就不去费心记它了。
他们不是有钱人，一辈子工资族，不过“祖上阔过”，老爸对TG的看法和我截然相反。按说，如果老蒋时代延续下来，我家的日子会很好过。但我还是真心认同共产党和毛邓江朱习的了不起。去过台湾、东欧、俄罗斯、古巴、埃及、秘鲁、墨西哥、日本、马来西亚、印尼，还有西欧、北美，越来越体会中国走过的这条路太了不起了。外面的世界只是现在才开始真意识到这一点。
晨枫 发表于 2026-8-17 01:20
据军工系的人说，当年引进斯贝的时候，看得他们两眼放光，如睹神物。再引进LM2500燃气轮机（哈尔滨舰和青 ...
手工和手工是不一样的。法拉利、劳斯莱斯也是号称全手工。但所谓的“全手工”仍然是用各种机械的。
话又说回来，作为母亲是汽车工程师的人，老上海并没有你说的那么不堪。老上海主要仿制奔驰 220S（代号 W180），外型仿制克莱斯勒，内饰仿伏尔加。
要说后盖，看下面两张图
可以说其实相差不大。毕竟中间隔了几十年的工艺和材料水平。但上海牌也没有“不平整”，中间那个突起部是有意为之的。
孟词宗 发表于 2026-8-17 06:45
手工和手工是不一样的。法拉利、劳斯莱斯也是号称全手工。但所谓的“全手工”仍然是用各种机械的。
话又 ...
别看照片，看实车。
史节 发表于 2026-8-14 15:02
大下岗是必要的，是值得的。这个我相信历史已经回答了这个问题。甚至对于大下岗这批群体来说，他们在那个节 ...
大下岗在怎么可能是必须的？是完全可以避免的。
所谓甩包袱，就是搞砸了，不负责。
建国这么长时间，居然还能出现吃不饱饭问题？
没有管理好，然后一拍屁股贱卖了。老百姓重新饿肚子了。
粮食生产端没有问题，只能是分配端出问题了，
semtex 发表于 2026-8-14 20:27
很多大的决策执行，关键因素是速度。想搞的周全，慢慢来，早晚得黄。
不过，大下岗，确实很惨。东北很多 ...
治大国如煮小鲜。
邓已经搞出上街游行了，朱差一点，已经搞出社会动荡了。
小木 发表于 2026-8-14 23:00
我党是集体领导，江朱李这三个人各有各的贡献和错误。
最近有个不大好的倾向，江绝对英明伟大，但凡有坏事 ...
据说朱上台前，宪法所有制已经改了，就是让他去背锅的。
晨枫 发表于 2026-8-15 07:56
对了，大下岗没有导致大动乱，不是因为别的，就是因为在文革和六四之后，“中国不能乱”已经刻入中国人的 ...
大下岗只是没上街游行而已，已经社会动荡了。甚至群体性事件一直不断，只不过没联合上街游行。
本帖最后由 隧道 于 2026-8-20 08:37 编辑
史节 发表于 2026-8-16 00:19
说实话经济体感不一样。
文革那会儿是挨饿，或是吃不上。地雷阵那会儿其实还都能吃饱，吃肉也不算啥大事 ...
哪来的吃饱，甚至吃肉也不算啥大事？
能吃饱饭，会传出老公骑自行车送老婆去卖淫的段子？
能吃饱饭，会有最后一点钱买了肉与耗子药，全家吃最后一顿饺子的传闻？
不管这些传闻是否真假，有多少，但社会有了让这些传闻能传播开的基础与土壤就已经是失败了。
那个时候可是大部分模拟手机，刚有全球通的年代，煽动社会舆论的成本与难度可比现在难多了。
水风 发表于 2026-8-15 11:00
先评分，再拍砖。
兔子2001年加入世贸，谈判是1986年开始的。
支持对加入世贸的时间的看法，时不我待，战略机遇期不是经常有的
本帖最后由 孟词宗 于 2026-8-20 08:08 编辑
晨枫 发表于 2026-8-17 01:33
我是幸运的。出国是87年，大下岗其实没有亲身经历。父亲是中学特级教师，退休后还被老同事、老朋友请到这 ...
大下岗的第一手资料随便搜搜就有。下面是很多年前当事人的回忆录：
https://www.talkcc.net/article/3216692
WuSR 发表于 2026-8-19 20:22
支持对加入世贸的时间的看法，时不我待，战略机遇期不是经常有的
改开的本质是美帝解除封锁，可以参与世界贸易，
加入世贸的本质是美帝资本主义需要新的经济增长点，需要中国市场与低成本代工。基本上是平等，不然也不会谈下来。