晨枫 发表于 2015-3-1 01:04:16

关于核电

本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑

BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
http://www.bbc.com/news/business-30919045

德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。


这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆

但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。

俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。

加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。

排名国家    2014发电量MW   2013核电比例
1         United States        99,081         19.4%
2         France         63,130         73.3%
3         Japan         42,388         1.7%
4         Russia         23,643         17.5%
5         South Korea         20,721         27.6%
6         China         17,978         2.1%
7         Canada         13,538         16.0%
8         Ukraine         13,107         43.6%
9         Germany         12,068         15.4%
10         Sweden         9,474         42.7%
11         United Kingdom         9,243         18.3%
12         Spain        7,121         19.7%
13         Belgium        5,927         52.1%
14         India         5,308         3.5%
15         Taiwan         5,032         19.1%
16         Czech Republic         3,884         35.9%
17         Switzerland         3,308         36.4%
18         Finland         2,752         33.3%
19         Bulgaria         1,906         30.7%
20         Hungary         1,889         50.7%

这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。

在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。

http://news.bbcimg.co.uk/media/images/81104000/gif/_81104073_81039911.gif
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目

http://news.bbcimg.co.uk/media/images/81104000/gif/_81104074_81056520.gif
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?

可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。

核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。

核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。

可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/Nuclear_power_station.svg/940px-Nuclear_power_station.svg.png
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/Nuclear_power_percentage.svg/940px-Nuclear_power_percentage.svg.png
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e9/%D0%90%D0%AD%D0%A1_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B.png/1280px-%D0%90%D0%AD%D0%A1_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B.png
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1d/Global_Wind_Power_Cumulative_Capacity.svg/800px-Global_Wind_Power_Cumulative_Capacity.svg.png
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍

橡树村 发表于 2015-3-1 01:40:32

本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑

目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。

和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。

闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。

njyd 发表于 2015-3-1 02:19:41

“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

晨枫 发表于 2015-3-1 02:24:34

njyd 发表于 2015-2-28 12:19
“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
太阳能、风电只 ...

对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

晨枫 发表于 2015-3-1 02:25:09

橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

橡树村 发表于 2015-3-1 03:14:38

本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑

晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。

开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。

闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。

闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。

但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。

晨枫 发表于 2015-3-1 03:50:27

橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。

开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

原来是这么回事。明白了。谢谢村长。

大鹏翔宇 发表于 2015-3-1 05:23:54

乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

晨枫 发表于 2015-3-1 05:47:36

大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

没错,漏掉了这两个。

马鹿 发表于 2015-3-1 08:47:04

巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;

芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

晨枫 发表于 2015-3-1 12:13:24

马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;

芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?

芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?

马鹿 发表于 2015-3-1 12:57:07

晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?

芬兰竟然用俄罗斯的 ...

兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。

不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

晨枫 发表于 2015-3-1 14:42:26

马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。

俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?

马鹿 发表于 2015-3-1 20:07:50

晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。

那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。

晨枫 发表于 2015-3-1 22:47:58

马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。

那个命令做逻辑真不是once thr ...

既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?

马鹿 发表于 2015-3-1 23:13:40

本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑

晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
哎, 纸上得来还是浅呀

马鹿 发表于 2015-3-2 00:10:29

晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。

马鹿 发表于 2015-3-2 00:16:08

晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。

显示还被做非工业控制的公司拿去了。

总而言之一片的不和谐。

晨枫 发表于 2015-3-2 00:30:06

本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑

马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。

显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。

马鹿 发表于 2015-3-2 00:40:20

本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑

晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。

你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。

核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。

纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。


我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?
页: [1] 2 3 4
查看完整版本: 关于核电