七月群山 发表于 2020-7-28 23:32:07

正经说个没法说的

本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑

啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。

前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。

1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!

再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。

应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。

请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。

http://www.aswetalk.net/bbs/data/attachment/album/202007/28/233804rwcm19ia8wzpc93a.jpg
那位咳星座图,1号星的位置重要吗?

同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)

时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。

http://www.aswetalk.net/bbs/data/attachment/album/202007/28/233813uxd6zag0lsk6saqk.jpg
网页截图

台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。

此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。

http://www.aswetalk.net/bbs/data/attachment/album/202007/28/233823zjoxxhoth3mllimo.jpg

要命的是:
1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);

还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。

关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。

所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。

咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。

那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,

http://www.aswetalk.net/bbs/data/attachment/album/202007/28/233829bggnnmrwaarvlnzn.jpg
页面截图

根据呢?还真不是空穴来风:
1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!

这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。

我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。

===如果===

如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???

===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===

哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???

===今年===

因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。

===重要更新===

2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!


李根 发表于 2020-7-28 23:52:07

阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

{:191:}{:191:}{:191:}

雨楼 发表于 2020-7-29 00:55:46

李根 发表于 2020-7-28 10:52
阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。){:191:}

马鹿 发表于 2020-7-29 00:57:29

原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49:53

本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑

我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17:10

美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

马鹿 发表于 2020-7-29 03:57:45

北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

七月群山 发表于 2020-7-29 06:13:58

北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

中国的手表{:7_328:},不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

可梦之 发表于 2020-7-29 06:34:47

北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

U2还在飞啊

北京阿新 发表于 2020-7-29 07:12:15

七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

佳明可是台湾公司{:215:}

北京阿新 发表于 2020-7-29 07:12:45

可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
U2还在飞啊

还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

马鹿 发表于 2020-7-29 09:21:20

北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
佳明可是台湾公司

真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

huma 发表于 2020-7-29 09:40:54

佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

大哈瑞 发表于 2020-7-29 10:01:12

印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。

Incredible India

北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10:59

马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~

北京阿新 发表于 2020-7-29 10:11:27

huma 发表于 2020-7-29 09:40
佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~

井木犴 发表于 2020-7-29 14:38:13

dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何

dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 20:31:37

井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。

moletronic 发表于 2020-7-30 03:22:31

北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。{:221:}

清凉山 发表于 2020-7-30 04:04:30

dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

就是说会被美国掐死?
页: [1] 2
查看完整版本: 正经说个没法说的