ARM Mac 来了
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑终于来了!
上学的时候,就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的,但RISC的确有众多优点。
理论上RISC能达到更高的性能。但现实中,通用CPU市场一直是Intel霸占着,RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘,直到ARM在手机市场爆发。
当然,这有很多原因,WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点,但我制程领先你三五年,你怎么和我拼性能?就好像美军的飞机,气动布局上可能不是最优的,但是我发动机牛逼啊。
况且,现在的Intel芯片只是披着CISC的皮,内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的,旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然,Intel的经验丰富,设计也优化到了极限。综合各种原因,Intel一直独霸这个市场,RISC很难攻进来。
现在,TSMC的制程已经领先了,至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导,不像PC那样,迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场,这是个绝好的契机。
当然,问题肯定会有的。ARM毕竟是新手,性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题,即使能自动移植过来,还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的!
对苹果迈出这一步,乐见其成。
MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
这东西的问题在于软件,win-tel之所以能控制市场,关键在于二者组合下的软件。 WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...
‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?;P WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...
OSX 的内核不是BSD好哇。
ICC是比GCC快,但是跟apple clang比呢?
史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
OSX 的内核不是BSD好哇。
来自于BSD。不是BSD 老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台! 我不看好Mac转Arm。
Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
降成本我是认可的,自研CPU能够更好的降低组件成本,但问题来了,Mac在PC领域的市场占有率,能跟iPhone和iPad比么?没有广阔市场分摊研发费用,降低成本的可能性是存疑的。
说到提效率,Inte这几年确实不思进取,从Paul后期到BK,感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么?似乎并没有。感觉Mac的主要客户群,也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
前两个是原因,扩市场是目的,在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构,意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在,必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用,这会很严重影响消费者的购买决策。事实上,我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋,现在是又改回去了,唉。 大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。
Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
自家ios/mac os生态,怎么玩都行,虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!{:225:} 转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了{:221:} 清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了
是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果 ARM平台功耗有优势,期待中{:237:} 大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。
Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
拍脑门随便说几句:
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了,以后可能也是三家分摊成本的格局。
从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看,对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑,软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户,更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行,这会不会带来iPad和Mac市场的融合?2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用,新一代用户还有多少理由留在Win平台上?如果通过软件方式,牺牲效率的情况下,继续支持X86应用,市场又会如何走向?
WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!
别那么自信,windows上面的应用程序,arm上面缺了很多,windows on arm之所以不行就在于此。
你用的还是太少了。 大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
我不看好Mac转Arm。
Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
同意。
苹果把它的电脑类产品转到ARM,主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用,代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场,但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。 可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果
这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。
首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发,后来的无可奈何。
其次,原来的一个硬件,两套系统,同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有,那么这类客户就必须配两台机器,财政上将是个问题。
第三,这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步,不少得益于intel类硬件。现在这样搞,它的市场占有率会下去,将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。 r52097 发表于 2020-6-23 04:07
拍脑门随便说几句:
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’,苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的,即便是加上了手机与平板也一样,因为它们根本不是一个领域的。
最简单一个例子,microsoft access,这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库! 老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。
首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。
我本来就不用Windows,不需要两个系统。Mac + iOS App,对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统,但在美国很少见。 可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。
我本 ...
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本,但是很多代码都是面向x86/64平台的,真要切到ARM平台上,这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。