2014冬季两项坦克大赛录像看完了

四处张望 · 发表于 2014-8-26 10:36:38

鳕鱼邪恶发表于 2014-8-26 02:37; v }2 I4 { k$ Y6 @
刚看了转载的官八股，说是换了发动机；之前还说过连夜换履带的事情。。。证实了俺的猜测，兔子机械产品的耐 ...

我觉得你这也不是务实精神，同样t72,坏得车也是大把大把，咋就耐操了？

鳕鱼邪恶 · 发表于 2014-8-26 12:24:32

本帖最后由鳕鱼邪恶于 2014-8-26 15:34 编辑

XXXXXXXXXXXXXXX

一身轻松 · 发表于 2014-8-26 13:37:33

鳕鱼邪恶发表于 2014-8-26 12:24
w0 d/ v# |* Z# d) @俺说了啥，俺有没有啥精神，都改变不了PLA装备的现状，好吧？
# U& M7 s% g, B t/ H
5 U. f% x: I$ Q& ]9 r5 z0 @官八股已经承认了装备的可靠性问题。

MH17暴露了很多人不懂防空系统

坦克两项也暴露了很多人不懂坦克

雪山下 · 发表于 2014-8-26 13:47:20

鳕鱼邪恶发表于 2014-8-25 15:186 c" ]- s0 G& E B* z- F
1。女翻译官一个赛一个~ " d" E0 N7 q/ L1 { T, L
2。中俄挂蹭看起来是809占道引起的。。。别人家~% w+ \8 q) _" e( t, t9 ?
3。挂蹭之后809 ...

估计大家都看到了，很亮眼那。

natasa · 发表于 2014-8-26 14:07:39

本帖最后由 natasa 于 2014-8-26 14:20 编辑

鳕鱼邪恶发表于 2014-8-26 04:31; |+ N( j* `8 ]& n" F6 y, A
http://www.aswetalk.org/bbs/blog-1108-43595.html
& l+ c# ]% I: v4 D
4 {1 D( m3 t9 t( r; ?; d老兄看东西不仅要仔细，更不要有偏见吖~ ...

我上下的意思是没有换装大功率发动机，不是没有换装备用发动机。偏见，呵呵呵呵，差不多10队换过坦克，然后只讨论96的装备问题，有意思。

鳕鱼邪恶 · 发表于 2014-8-26 15:28:10

本帖最后由鳕鱼邪恶于 2014-8-26 15:35 编辑

XXXXXXXXXXXXXXX

猫元帅 · 发表于 2014-8-26 16:22:00

俄罗斯为什么派T-72呢？

MacArthur · 发表于 2014-8-26 21:29:41

猫元帅发表于 2014-8-26 03:226 Z# _* L1 f- k& ~, K7 E- I0 o
俄罗斯为什么派T-72呢？

当家花旦、外销主力呗呗。。。 T-80出口较晚，用户群太小，还贵，声望不高。。。

走南闯北 · 发表于 2014-8-26 21:59:20

世界和平有望啊。搞个驾驶，射击比赛就成这样了。搞个飞机比赛估计要摔几架。

当然，大流氓们志在全球，训练还是要好不少。

老杨 · 发表于 2014-8-26 22:49:56

偶觉的72 挺好的炮虽然差点貌似问题也不大毕竟是冷战的产物消耗品只要能淹死西方的那一帮货色就行
看后觉的还是挺吃惊的土鳖的炮这些年搞的真不错啊
偶觉得吧这类比赛输输更健康训练多流汗战时少流血偶对土鳖陆军还是比较放心滴

MacArthur · 发表于 2014-8-26 23:02:37

老杨发表于 2014-8-26 09:49
6 N( m+ e Q2 Y4 L8 E偶觉的72 挺好的炮虽然差点貌似问题也不大毕竟是冷战的产物消耗品只要能淹死西方的那一帮货色就行
4 A* p0 O9 s! {& z6 k2 L8 l看 ...

是啊是啊，毕竟是去学习的不是去砸场子的。。。赢输无所谓，看看人家是怎么训练的，涨涨见识，就达到目的啦。。。

鳕鱼邪恶 · 发表于 2014-8-26 23:11:36

刚在网上看到一篇评论，不知真实性。姑且一看：

南京军区原副司令员王洪光+ m3 q7 Y/ y: e! b* [7 ?

6 G$ w# W( m# U4 W4 N　　俄罗斯坦克大赛落下帷幕，中国队获得铜牌，其中射击项目19发炮弹全中获第一，乘员体能也获第一。在抗美援朝、对越自卫还击战后，中国坦克兵首次出国，在生疏地形上比赛，获此佳绩，实属不易。作为一名老坦克兵，笔者对这次比赛作简要评析，以飨军迷。
7 a S9 d4 @7 J+ ~3 f
' o& E6 _3 ^- L' h' x6 F$ t　　首先，这主要是一场坦克乘员素质的比赛，比技能、比体能、比心理素质。应该说中国坦克兵表现堪称完美。射击比赛第一，除了装备因素外，娴熟的操作技能和全车乘员协调一致的动作，是获胜的关键。装备性能可以提供高命中率的客观条件，但在高速行进中(在视频中看，96A坦克行进间射击的时速应在20-25千米/小时)能发发命中目标，则主要取决于人的因素。而T-72坦克行进间射击时速都不超过10千米/小时，甚至是短停射击，差距就大了。96A坦克上反式稳像火控的反应速度、精度和在复杂工况条件的稳定性，大大超过了T-72下反式火控。96坦克初期型号也是下反式稳像火控，远不至于在这次比赛中T-72坦克表现得这么差，这就是坦克乘员的素质在起作用了。只能说中国坦克兵的素质高于国外同行。另外，我军坦克兵射击训练的难度大大超过了这次竞赛条件。譬如射击跑道是起伏的、弯曲的，目标间夹角不小于17密位(这次比赛也就1-2密位)，打完一个目标后需要大角度、高速度调炮瞄向下一个目标;目标不仅是隐显的，还是隐蔽的，周围不能有明显方位物(这次比赛在靶标附近设立了一个独立家屋，便于搜索和指示目标);96A坦克在训练中以打运动目标为主，目标时速不低于12千米/小时(这次目标是固定的，目标色彩与背景反差也较大)，如果换成运动目标，估计T-72坦克脱靶的更多。装备也是重要因素。在视频中看到，T-72坦克弹迹和弹着点都能看到，说明它的炮口初速不大于1000米/秒，而96A坦克根本看不到弹迹，弹着点烟尘也小很多，贯穿布靶时形成一个小洞，说明我炮口初速和钨芯脱壳穿甲弹的侵彻力远高于T-72坦克。我命中部位大多进入目标9区(井字格，四周8个区，中心为9区)，说明我坦克炮千米立靶密集度集中，精度高、弹道稳定。
# o; n$ z$ m' j" a
: B# |5 B* I/ M2 |/ s　　在速度竞技中看到，相对功率最小的96A坦克在越野中能跑到这个速度(大约30-40千米/小时)已经属超水平发挥。尤其是越过没顶的水坑，冲上坑沿后的油门控制堪称完美。如油门的掌控过小，可能因为动力不足引起倒车(就有T-72坦克倒车)，油门过大则会引起“摔车”(即车头重重落下)，容易摔坏行动、传动部分，也可能摔坏车内乘员。由于在驶上坑沿时，潜望镜被泥水糊住，即使不被糊住，也只能两眼望天，是看不到潜望镜底沿下的路面的，驾驶员只能凭感觉和经验判断坦克重心越过坑沿的瞬间，从全油门收到不给油，坦克利用发动机减速的制动力，迫使坦克低头，平顺通过坑沿，随即加油加速离开。我坦克兵一气呵成，让我这个老坦克驾驶员佩服。但在竞速中也有缺憾，这就是道路高速驾驶训练不足。笔者在当驾驶员的六七十年代，城乡道路(碎石路、土路)坦克都是可以上路行驶的。笔者驾驶62式轻型坦克一般都能跑40-50千米/小时，超越大卡车、大客车习以为常。现在坦克部队无法进行真正的道路行驶，因此需要在驾驶场内建设模拟道路，让坦克把高速跑出来。6 C: x- M% e2 l4 i$ j, \
" o- p5 ?7 u3 A, {9 Z# @6 C
　　再来看看体能和心理素质。坦克内工作环境恶劣，高热(高寒)加上强烈的颠簸和震耳欲聋的发动机噪声，以及坦克火炮射击后逸出的火药气体淤积在车内，是相当消耗体力的。对体能的要求就是对持续作战能力的要求，因此体能训练是坦克兵基础训练的重要内容。笔者从视频中看到这次赛场上体能比赛的场地和器材，比我军平常训练的体能训练差了不少，我军拿到第一，应是手到擒来，当仁不让。别忘了，俄罗斯军人素以体能和体能训练自豪，五十年代还是我军装甲兵的师傅，我军装甲兵重视体能训练的传统，可以说是前苏军传给我们的。再看看心理素质，这个无法比赛，但从比赛全过程可以充分感受到。第一阶段比赛，由于不适应地形、不熟悉场地和规则，我军从未进行过专跑速度的训练，再加上坦克一下子进入从未有过的大强度使用，故障较多，对我乘员心理造成负面影响。我参赛团队肯定是发挥了我军优良思想政治工作传统，开展思想互助、心理疏导，克服负面情绪，振奋精神，找到对策，结果是越赛越好、越赛越自信，发挥了超高水平。我为我老部队的年轻战友自豪! : M* U3 R/ k7 ]+ U& H

* p8 t9 f7 Y$ y2 a　　在比赛乘员素质之外，当然也离不开比赛使用的装备——坦克。关于参赛的96A坦克，我已在《如何看我96A坦克在坦克大赛上的表现》一文中对其作战需求、战技性能和优劣点进行了评价。这次比赛结果也充分证实了我的预计和评价。这里对大赛中的故障和故障排除谈一点个人的看法。可靠性和可维修性是坦克战技性能的重要指标。这次比赛对96A坦克的这两项指标是一个严峻的考验。笔者的打分是：可靠性——及格;可维修性——优秀。
& ^6 ?. @; X% ~
3 [# {0 A6 r5 O$ z. C, @! G　　可靠性之所以算及格，是在12天高强度赛程里，发生故障 20多起，应该说可靠性总体上是合格的。T-72坦克中途退赛的有7辆，因为有40多辆坦克参赛，应该说表现良好，可靠性高于96A坦克。96A坦克发生的大多数是轻微故障(轻损)，如前叶子板翘起，潜渡发动机排气管固定不牢等，不影响作战行动。平常在越野驾驶训练中，为了少损坏叶子板，往往把叶子板先取下来，训练完再装上(这次笔者在视频中也看到有些T-72坦克拆下了叶子板)。潜渡排气管在不担负潜渡江河任务时，往往拆下来，与坦克其它附件在后勤车队里运送。履带断裂两次，其中一次是与其他队T-72坦克侧面相撞，随机相撞的位置不好，造成损坏，只是意外事故，不能算故障。据不完全了解，真正影响作战行动的故障有四起。一是一次履带断裂，原因是铸造履带中含有砂眼，属于质量不合格。二是坦克急转弯时，履带脱出，原因除了驾驶员对地质条件不熟悉外，主要是履带强度不够，转向扭矩过大时，整条履带变形脱出，这属于设计问题，当然也就是质量问题。三是发动机过热停车降温。对“发动机过热”我的判断是，在发动机功率不如人的情况下，为了提高车速，把发动机转速提到额定转速之上。如果瞬间或短时是可以的，但较长时间超速运转，发动机肯定吃不消，就会“开锅”。为了保护发动机，车内会发出警告，强制降低转速或被迫停车降温，这是“人为”造成的故障，属于驾驶员不够老练，急于提高车速，反而欲速则不达。四是有一次射击中断，这是由火控故障引起的。系统中有一处节点脱焊，接触不良，火控不能正常工作。原因是对高强度使用预计不足，强烈颠簸造成的，仍属于质量问题。上述故障说明，96A坦克的软肋是平均无故障小时过低，可靠性较差，还需大力提高，否则在战场上要误大事。尤其是在严酷条件下的高强度使用，应增大各部组件(元器件)冗余度，使装备更加皮实、可靠。
! {3 L P- i: o( S j
' g5 j3 x2 k/ G+ B+ T" d! E6 a　　坦克可维修性之所以给出优秀成绩，主要理由是在维修资源严重不足的情况下，没有影响比赛。随队只派出5名维修工，仅有一辆维修工程车跟随保障(维修资源全要素，应是一个由5-8辆工程车组成的工程车组)。坦克维修工可细分为底盘修理工、军械(枪炮)工、电工、无线电工、充电工和车载计算机工程师等。5个人根本不够用，只有每个人“一专多能”，并且准确携带有限的易损件和零备件，才可能完成现场修复任务。据了解，这个维修组创造了十几个工时更换发动机的记录，比1-2个工作日的规定时间快了几倍。战场装备再生率是一个国家装甲兵战斗力的重要指标。以色列装甲兵在中东战争中，除重损装备外，其余中、轻损装备全部在战场上修复，随即再次投入战斗，甚至创造了越打越多的奇迹(把缴获敌方的坦克修复后也加入本方作战)，而阿拉伯方面则是战损一辆少一辆，最后阿方的数量优势变为劣势。我军装甲兵也极其重视战场再生率，在对越自卫还击作战中创造了75%的修复率，在世界上也排在前列。这次对比赛坦克的现地修复，说明96A坦克的可维修性和我装甲兵维修能力都堪称优秀。

鳕鱼邪恶 · 发表于 2014-8-26 23:15:33

本帖最后由鳕鱼邪恶于 2014-8-26 23:54 编辑

猫元帅发表于 2014-8-26 16:22
; i1 b. x6 Y2 x俄罗斯为什么派T-72呢？

T72和96A是俄国与中国的当家花旦，自然用这俩型号才能发现问题说明问题，才能真正考校出俩国装甲部队的真实实力。

中俄的军事合作军事演习，一直就强调接近实战。换句话说，俄军一直在教PLA怎样打现代战争。这次的朱日和联合演习，是大规模的实弹演习。。。还不知有多少伤亡呢。

上合组织的成立，老江给中国立下大功了！

MacArthur · 发表于 2014-8-26 23:31:14

鳕鱼邪恶发表于 2014-8-26 10:11
6 w5 n0 w7 H6 l7 N! f刚在网上看到一篇评论，不知真实性。姑且一看：

说得很好啊。。。只不过吃惊的是96坦克履带板竟然还是铸造出来的。。。我还以为早就改成锻压钢了。。。

四次故障：设计一次（履带脱出），工艺一次（铸造履带板有砂眼），发动机开锅一次，电子系统可靠性（火控故障）一次。。。太典型了。。。非常全面地暴露了TG军工目前的几个较大的短板。。。好事儿么

鳕鱼邪恶 · 发表于 2014-8-26 23:53:22

MacArthur 发表于 2014-8-26 23:31
/ p# z( E; G' v9 B" N: e- z说得很好啊。。。只不过吃惊的是96坦克履带板竟然还是铸造出来的。。。我还以为早就改成锻压钢了。。。 ...

履带脱落算设计问题吗？也许是工艺问题吧？沙眼就是质量问题了。

俩台车趴窝，俩台车换了发动机，按文中的意思是驾驶员操的太狠了，这个算是先天不足了；但，是不是也算是质量问题呢？

采用铸造履带，也许暴露了某些军工企业的惰性。用锻压钢，成本肯定是高的，生产效率也低。凑合与够用，一直是某些中国工业的标准做法；作为作战装备，这个标准明显太低了。。PLA以前很少这样把装备推到极限，问题暴露不出来。现在暴露了问题，好事儿。

99大改太贵了，不知能否再出个96大改。PLA的主力坦克这个样子，不行吖~

一身轻松 · 发表于 2014-8-27 00:13:03

MacArthur 发表于 2014-8-26 21:29
" y+ w4 F0 T! ^2 z当家花旦、外销主力呗呗。。。 T-80出口较晚，用户群太小，还贵，声望不高。。。 ...

提示：巴基斯坦有T-80~``不过为什么没有接着采购~``嘿嘿~``

四处张望 · 发表于 2014-8-27 15:24:37

MacArthur 发表于 2014-8-26 23:31
+ C) f* X& J; p$ B, Z$ Q说得很好啊。。。只不过吃惊的是96坦克履带板竟然还是铸造出来的。。。我还以为早就改成锻压钢了。。。 ...

那些履带板说不定还是59的设计呢

然后203 · 发表于 2014-8-27 15:31:12

MacArthur 发表于 2014-8-26 23:31
5 y5 `2 J! z+ Y6 \: p说得很好啊。。。只不过吃惊的是96坦克履带板竟然还是铸造出来的。。。我还以为早就改成锻压钢了。。。 ...

看来国内训练演习保守主义还是很严重，怕出事怕死人，多报喜少报忧，报忧也是“解决了×××问题”。马放南山太久了。

然后203 · 发表于 2014-8-27 15:34:29

老杨发表于 2014-8-26 22:49
! v6 [- S3 r- e偶觉的72 挺好的炮虽然差点貌似问题也不大毕竟是冷战的产物消耗品只要能淹死西方的那一帮货色就行
0 b# l1 f+ c* q2 b9 E" h看 ...

不大可能靠坦克海冲锋吧。中小国家哪里整的起呀。

要说实惠，还得数59啊，哈哈。一个小国家整一个团常备，足矣。

MacArthur · 发表于 2014-8-27 21:28:46

四处张望发表于 2014-8-27 02:24
8 g* _- m$ X v. T9 w& n, ]那些履带板说不定还是59的设计呢

很有可能。这些所谓的 “小细节” 仍然无暇顾及。。。只来得及更新几个大的模块。。。

问题是坦克车是一个系统，整体的性能受制于最薄弱的那一环节。。。老59坦克火控观瞄是最短板；现在火控上去了，发动机、行走系统反而成了最短板。。。

所以说参加这种比赛的意义就在于此：一是学习外人，二是暴露自身问题 -- 否则长期蹲在家里关起门来自己跟自己玩，天天玩“左右互搏”之类的把戏，这些问题永远也不会得到机会曝光。。。

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[武器展望] 2014冬季两项坦克大赛录像看完了

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