从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

晨枫

无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
- b4 @! ~7 [! e

50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一
  N4 Q- b& G+ X  N% q7 N

F7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量

5 B* e' l3 A; y" B# e8 u
因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了


# y7 m7 Z8 b( ?/ H( k5 {不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
4 J  x3 Z$ V6 }) ]9 i& ^
: V1 C/ X7 t- K" E6 W' Y4 k; Z
1 ]( p5 @2 v2 Q7 b9 H
# z' P, O4 ?5 |1 H  [; D+ G
% |& m0 {# _' C9 x相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头


$ J0 J6 x' }+ B! L: p' g" v不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的

& J5 j+ C: }% @* l8 @* o& F$ n
; C6 Y! @. x7 U3 g+ T比较弹射前的前起长度
* h3 k3 m* s0 o+ r! g+ a

但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升

  U4 W" Y! o$ L; T) W

  Y) ~2 [; s$ R/ j  n& N+ r  C  X
同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头


% N( ~% M; u, _- r( K. e


# |7 W& O$ e- Q$ u3 {& w/ N
* R: A! q7 @3 T+ x但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的


甚至还有放下的
8 X1 @. C; ?0 I# Z


0 p5 A  ?  W7 \& L2 G6 o
) e+ S) E/ U/ `; h' |- ^舰上着陆的时候襟翼是放下的
1 X( n; Y1 {& Z

这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩
  G5 w5 Y& T4 \% w2 w
/ x4 i" h0 h6 ^- Z: G% y
这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢
" z1 G4 T; J. O" A9 g
2 A" M, ~$ L. L4 |& S9 q0 a* y“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
3 l: y  [% g( y5 c6 m
突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

潜水员

20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。

无言

F7U的前起真是变态。

晨枫

潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。

沉宝

“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。

( V& y& T4 l0 v6 Q/ {9 g- H! L电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

晨枫

沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
; J+ K: j1 S* d电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

是的，对重量轻的无人机特别适合

赫然

这里插个问题：
在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。
, W. a' D# |! u5 n, `4 {
- t8 \) }3 H$ d0 \& u6 Z/ a7 g不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！

晨枫

赫然 发表于 2020-5-11 11:20
这里插个问题：
, Z" Z" X  k1 K% P9 V* M在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

# j7 L9 \7 k$ M& Z* H2 Z  j1 V这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式

赫然

晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
1 n  L$ \; W/ i2 S# z7 d  d* P这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...

有人探索过这条道路么？
! `# w5 i  X; q! `8 T
/ v# d2 V) ~9 ?, D" P不知道要什么技术条件才能有可能。。。

晨枫

赫然 发表于 2020-5-11 11:27
有人探索过这条道路么？
1 m! K# x& _. |
! |1 t" m/ Z# R, U2 f5 s3 X不知道要什么技术条件才能有可能。。。

没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。

可梦之

潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
3 O/ r/ B1 M' l) @; @20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

1 S2 d  g* g# x+ e7 l要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。

groovy26

不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”

+ L- \, j# n' j: c  UF7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。

fcboliver

这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？

晨枫

groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
, ~4 x, |4 R6 j- t' F/ V+ ^F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

! i  D8 D( O, F4 d" q$ [' T3 VF7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。
9 S# d6 ]$ @% X& ^
弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。

看客

赫然 发表于 2020-5-12 01:20
4 d8 ^2 B, C- @* v/ V这里插个问题：
在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

- e4 z  D6 B1 D7 K! Z2 W7 l早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。

赫然

看客 发表于 2020-5-11 19:44
早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
- h2 L: W8 }6 Y" C, O3 f ...

0 L# W" Z" p7 [. p俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
% _& J8 ~) g, b  {/ l) }

晨枫

看客 发表于 2020-5-11 18:44
, L. O; p  `" j; }7 q. r& a! Y( v早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
...

1 o+ t& y& E! j, _$ A) ~( B& o
0 t* a0 I9 ?* L4 J
0 E& |/ ?0 ?1 c5 D" C8 g+ M

2 S- ?- R* d6 M+ c& n
你是说这个？

SkyWalkerJ

阵风是近耦鸭翼。
20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
% ]( V; h5 L! l; z: r& k: e以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。

四处张望

赫然 发表于 2020-5-12 01:20
4 j: E% Q  T' t! J  ]这里插个问题：
在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

* G5 y' a' z6 i) J3 t& D; H你得考虑船是会动的

看客

SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
( z6 y% E" X# P% o. ]- G$ m. e0 ~阵风是近耦鸭翼。
20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
以美 ...

我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？