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师改旅,团改营

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 楼主| 发表于 2017-8-27 13:40:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2017-8-27 07:31 编辑 % B- Z4 G% p& N9 y
9 x+ a$ L8 _% H1 _5 b2 A" b
共军的“脖子以下”改革有点意思了。先是18个集团军改编为13个,现在又推出新编合成旅,这次好像是动真格了。
5 D1 v0 C5 H9 R$ Z7 V& J2 v( X3 H' o' I" x$ a  d
共军的18个集团军都是革命战争年代里打出来的功勋部队。当然,1949年是全面整编的,统一了番号,但那是直接把各纵队重新命名为军,“脖子以下”没有怎么动。这次是打散了重编。一是为了避免留哪个番号、不留哪个番号造成不必要的矛盾,避免一二三四野血统的无谓争论;二是便于调整军级人员调整,统统下岗,重新招聘;三是打散编制,重新搭配,符合全域作战的需要。2 W# V& e. T- a1 u0 L

9 Y% ^! K% K4 s1 W* A" c9 F( o前两个是军中政治原因,但第三个是对战斗力有实质性影响的。38军这样的重装军和14军这样的轻装军当然是由不同任务定位造成的,但也在另一方面使得各军之间难以互相调配、增援。各集团军不光对“别人的部”不熟悉,连装备、战术、搭配这样的技术性问题也陌生。两山轮战都是步兵上,没有多少兵种和装备之间的隔阂,但要是阿克赛钦有事,38军的99A坦增援,新疆军区的人除了把这当作59D用,还能怎么样?陆航旅增援,战区部队连陆航都没有见过,如何有效使用?' ~4 _0 k1 N/ l

8 {( T! S" h  {; |2 ~* [  s原集团军编制打乱后,部队配属均匀化,随着换装的推进,也在装备上均匀化,真正做到全域作战。这也是我老早就提出的全员精兵的想法,当年被痛批为盲目学习美军。
# f. @" W+ Q5 q3 x' u# V& k) n! `5 A3 I1 `8 Z& ^3 [* ~3 B
但集团军级的改革是和师改旅、团改营结合在一起的。中国陆军的师团一直延续苏军传统,高度专业化,有坦克师、摩步师、高炮师、炮兵师、海防师、步兵师、骑兵师、铁道兵师等,当然有些过时兵种的师建制现在没有了。不仅师如此,团以下一路都是这样的。因此,合成作战时,装步营要抽调团炮兵、师工兵、军防空增援,原配属不同,临时搭配不仅有指挥问题,基层指挥官都不知道怎么用,所以常有高级建制的副职加强指挥,弄到最后,就是副师长直接指挥得到坦克、炮兵、工兵、防空加强的加强营,因为营长对这些增援单位怎么用一点没谱,增援单位的级别和平时的建制关系也未必就听营长的指挥。
5 G* O8 S8 ?" z8 [# F, Y" H2 t; \! I3 _5 F9 Y
师改旅的时候,把旅当作“小师”,样样缩编,塞进旅编成,结果弄得四不像,既没有团的紧凑和协调,又没有师的火力和支援。弄到后来,旅辖团,团辖营,真成了“小师”了,白改。
5 }4 Z; H8 Y! N# T/ m' N) p& o  |* O: J: C
合成旅不一样。按照报道里的40军合成旅,在四个合成营外,还编有炮兵营、防空营、侦察营、作战支援营。* Z$ t  ?5 U2 g1 n% x% d& I
! o9 ~. f( n  V
合成营下辖三个装步连,并编有突击车连(装备105毫米轮式反坦克炮)、火力连(装备9门而不是6门120毫米迫榴炮,又是一样从俄罗斯拐来的好东西,还有6具HN系列单兵防空导弹)和支援保障连(估计是工兵、机修、勤务,包括做饭、卫生),比共军传统的营编制大得多,妥妥的加强营,而火力则逼近团级。装步连依然是10车制,但突击车连是14车制,据说从3车班组向2车班组演变,有更多的战斗班组可供部署。
6 C0 G6 }; Z# K' e) z% `; Q0 F) m" j. N. A
105反坦克炮除了不宜和主战坦克正面硬抗,打别的都够用了。120迫榴炮的射程、威力和火力密度接近105榴弹炮,作为营级火力已经很奢侈了。单兵防空导弹配备到营,这也是现代陆军的典型做法。120毫米火箭筒估计下放到连里了,不知道12.7毫米重机枪还有没有位置,这在共军装备系列里一直比较尴尬,除了坦克,不大有用12.7重机的,步战都少用。
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旅炮兵营下辖3个122毫米轮式自行加榴炮连(共27门)和1个122毫米火箭炮连(共9门),另有红箭-9重型反坦克导弹(估计也是9辆车)。122毫米加榴炮的威力不及155毫米,但强于105毫米,是120迫榴炮的有力后援,也是军炮兵155毫米炮不足的时候的有力填补。在火箭炮大发展的现在,未来155炮是否会大发展不清楚,在射程、精度、火力密度和系统成本上都没有优势。
" u  Y, `0 }$ R+ _. e, N, j4 Y( `% j1 A3 k! D5 x/ `* l; @
122毫米火箭炮是模块化的,可以用122毫米火箭弹打密集,或者用220(?)毫米火箭弹打射程,比过去的单一122火要强得多。这也是过去只有军级才有的火力,放到师级都是奢侈的。; M3 w& I2 g1 F, A7 k3 ]% z( I

* |. ^1 h/ q& Z8 [& l4 Y红箭-9是重型反坦克导弹,估计不仅可以打坦克,还可以打直升机。过去也是军反坦克部队的专属,现在下放到合成旅了。' l6 z) l4 |0 r3 s: U3 ^7 h
2 A7 [2 y4 b7 [
旅炮兵还配备炮兵侦察车,过去就是几个炮兵观察员小组到前线,一手拿望远镜,一手拿步话机。# I8 J. d5 J' [# |
2 T' D' y& I$ t* R
另一个直接从军下放的是防空旅的红旗-7,当年只有38军等重点部队才有这样高大上的装备,别人有37炮、57炮就不错了。现在合成旅的红旗-7(未来肯定还要升级到更加先进的导弹)和高炮(没说具体装备,估计还是牵引式的,可能是双35或者双37)配合使用,还有合成营的单兵防空导弹。3 S+ J5 f) M6 }4 ]: r% Y+ D8 o
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旅侦察营不仅有传统的侦察分队,还有无人机分队和战场监视雷达。: [& U- c3 P8 d7 U1 d% O
. h, M/ A; x2 r9 T: ]
旅作战支援营配备装甲抢救车,这在过去也是军师级才有的装备。( i# t! G4 }, B; f' l
& {' t! Z1 e3 a4 I* Q: I8 I! a% _
估计这会成为蓝本。这是中装旅,重装旅在结构上可以相同,把装备换成更加适合的就是。
! V* U( F, A( R( [4 U, K7 j4 e* v3 v) y
万岁军土豪师这样的会拆散成合成旅这样的土豪旅,关键是在建制、火力、训练、使用上模块化、均匀化,全员精锐。! j; o9 d. x6 O* i% ~6 Q

! |) e0 ]4 v. l$ A9 K这样,合成营的营长估计得中校级,自己有一个参谋班子,和美欧军队一样了。另外,连排级要增强士官的作用,营级参谋班子里也增配士官,作为需要高度熟练但不需要多大变通和决策的专业人士,比如负责通信、军需和简单参谋作业。
2 P( e# V( j- t# z. K! _0 k! [& m& ^$ u- m. N9 {
另一方面,更大的改革在思维上。过去共军是按照确定的任务编组的:印度方向由13军(西藏)和21军(阿克赛钦)负责,台湾方向由31军(福建)、1军(渡海)、42军(潮汕)、12军(后援)负责,京津由38军、27军负责,南海诸岛有海军陆战队两个旅负责等等。真正机动而没有明确、固定任务的只有54军和18军。任务决定编制,决定装备,所以38军成为超级重装军,而两个陆战队旅都在南舰。这实际上还是守土思维,只有有限的跨域作战能力。全域作战就是要打破这样的思维,只要本方向没有迫在眉睫的威胁,跨域作战就是随时的事。, I: o! |& \; G( y8 \! Y

7 N0 }2 K9 E! |; D5 U5 r* N全域作战后,战斗机均匀化了,训练更是会均匀化。相信不久就会看到中部战区某军某旅开上西部高原训练,南部战区某军某旅横穿到东部训练,等等。装备只是全域作战的物质条件,训练和熟悉是另一部分。同理,各舰队都会组建陆战队旅,并不一定是因为本方向有与南舰相同的两栖作战需求,也有跨域增援的考虑。东舰、北舰的两栖作战与南舰不同,可能更多地作为陆军主力的开路先驱,而不是像南舰一样,作为两栖主力使用。
8 W9 p! y" ]+ Z) s' r) C& B. Q+ m$ z! t  n' B" T0 ~
习老大的军改有点名堂了。这一次好像不只是表面文章了。

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  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
  • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫

    发表于 2017-8-27 14:28:51 | 显示全部楼层
    火力则毕竟团级
    , g( k! S! `3 a% \# A
    第8段,“毕竟”应该改为“逼近”吧。6 g2 r6 z8 `1 ~: E. |

    5 ?/ w1 i& O) }) K" ]6 y$ t0 P晨大可以看看《将改革进行到底》这个政论片,军队改革这一块,有两个片段让我比较震惊,一是有人评价这次军改挽救了人民军队,另一个是说取消四总部是90%参与讨论的人的共识,然后针对军队改革专门通过计算机系统进行了大量的长时间的仿真模拟。+ q$ [) B* A  [5 _+ d, o

      @' w/ g: y- A. N8 f, J0 ]衷心希望国企改革能有这么大的力度。对很多国企来讲,现在也非常需要挽救。那些以当官为追求的国企领导以为国企改革就是忽悠国家、股民投钱,根本不是这么回事,管理运营应该是讲究科学的,再也不能让这些“日打瞎”拿着国家资产瞎整了。

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      发表于 2017-8-27 19:38
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2017-8-27 14:53
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    发表于 2017-8-27 14:49:55 | 显示全部楼层
    我瞎说两句。对我不明白的地方,我也就瞎说两句,挣点爱币。
    + q( t# F' E6 y! [5 M以美军为例,几乎去遍世界,二战后,大概除了印巴,马岛,几乎都去了。单以作战经验论,算最丰富的了。有能打得过美军的么?好像没有。有单靠美军最终能守的住的么。好像也没有。如果一个地方,只能打烂而不不能征服,那有什么用。
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:06
  • 签到天数: 777 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2017-8-27 14:54:57 | 显示全部楼层
    然后203 发表于 2017-8-27 14:281 U4 }: [+ D; K/ f
    第8段,“毕竟”应该改为“逼近”吧。) D) b: x$ w* n" Q3 {. F
    : c$ r7 w4 t- Q- u) I
    晨大可以看看《将改革进行到底》这个政论片,军队改革这一块,有两 ...

    ! E/ \0 l4 l8 _  i- T. @# ~& m下一步国企央企也这样改
    - m6 J1 z) C# B$ C画面太美了
  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-25 09:45
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    发表于 2017-8-27 16:13:27 | 显示全部楼层
    好像土豪师不会拆,全军唯一一个。
  • TA的每日心情
    无聊
    2017-5-7 03:15
  • 签到天数: 36 天

    [LV.5]元婴

    发表于 2017-8-27 16:23:21 | 显示全部楼层
    如何看澳门的驻军竟然晕到了?
  • TA的每日心情
    无聊
    2017-5-7 03:15
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    [LV.5]元婴

    发表于 2017-8-27 16:30:08 | 显示全部楼层
    然后203 发表于 2017-8-27 14:28
    8 t% {- `8 b. I9 q1 I1 e第8段,“毕竟”应该改为“逼近”吧。
    ' c$ ?+ _3 [, B0 b; [; B5 L4 w
    ' t. X" z8 N; k5 v. q& H晨大可以看看《将改革进行到底》这个政论片,军队改革这一块,有两 ...
    ( ]+ T3 H: C# p; \7 B# K- E2 W
    片子一开头我怎么看见JohnDeer拖拉机了。国内也开始进口这种拖拉机?还是弄国外的镜头用?

    点评

    John Deer 这公司在中国很多年了啊,卖不卖拖拉机我不知道。  发表于 2019-2-20 15:23
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
  • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫

    发表于 2017-8-27 18:02:56 | 显示全部楼层
    fish97 发表于 2017-8-27 16:30
    + P7 m* c# Y- g' L7 `片子一开头我怎么看见JohnDeer拖拉机了。国内也开始进口这种拖拉机?还是弄国外的镜头用? ...
    7 {3 j3 e5 U+ r" }6 i/ g6 W8 m7 l
    国内有制造基地9 W1 G4 Z! D$ M, f: E
  • TA的每日心情
    无聊
    2017-5-7 03:15
  • 签到天数: 36 天

    [LV.5]元婴

    发表于 2017-8-27 18:56:40 | 显示全部楼层
    然后203 发表于 2017-8-27 18:02
    0 g8 d3 o9 ?# G0 `* W8 M. |0 O国内有制造基地
    2 F8 l- N- ^% J* J- w" H
    哈,我一直想买一个。剪草,推雪,平整土地,挖坑,转洞,拉东西。可是不被容许。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    发表于 2017-8-27 19:10:09 | 显示全部楼层
    fish97 发表于 2017-8-27 16:30
    9 s8 {- T# I# W) `片子一开头我怎么看见JohnDeer拖拉机了。国内也开始进口这种拖拉机?还是弄国外的镜头用? ...

    # @! n& T( Z) w! [- l" \JohnDeer的生产基地在天拖,十几年前给他们服务过,不知道现在效益如何
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 08:31
  • 签到天数: 1313 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2017-8-27 19:14:50 | 显示全部楼层
    这次军改,就是将营改造成独立的战役单元。可是大大加强武器配置。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2017-8-27 19:32:04 | 显示全部楼层
    本帖最后由 njyd 于 2017-8-27 19:38 编辑
    0 t4 J6 d  \* p# v
    6 q, f" w; Y' C+ j0 Y  U编制与装备条件密切相关。
    + `# q$ y  k! G1 z- F! X/ i: z火力强了,现在的一个营超过以前一个团甚至一个师,再加上通讯能力大大加强,团级任务下放到营和扁平化管理,中间省去一级是自然的。5 M  H. n& y' A& k( S) Q
    以前是因为没钱,再加上新装备需要实用检验,只能分重点。' ^: V% o' B  w& J* S2 X1 B7 Q* g0 }) V
    叫师叫旅实际是一回事,改称旅大概是为了突出改变,表示全军特种化,以前是特种部队才叫旅。) [# W1 e; ]# i# w9 p
    至于最低的合成一级不用团用营,估计是一方面可以在一定程度上迷惑敌人,对手是一个团还是一个营感觉大不同。另一方面有战果时好看一些:我一个营打败敌人两个团,实际很可能实战时一个营加上配属部队人数比一个团少,火力更是大大强于一个团。

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      发表于 2017-8-27 23:10
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-27 21:35
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-8-27 21:16
    油墨: 0 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-8-27 20:53
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      发表于 2017-8-27 20:08

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    发表于 2017-8-27 19:48:19 | 显示全部楼层
    这一点忙总介绍过,就是协同作战的实质化。万岁军的合成营轻松干掉缅甸的一个师。

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    车载步兵仅仅作为探索和善后,其实侦查已经由微信和无人机,卫星来工作了 然后中国周边陆军中也就俄军可以抵抗TG陆军大锤,剩下的打谁都一样   发表于 2018-7-21 08:21
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2017-8-27 20:26:23 | 显示全部楼层
    alan123 发表于 2017-8-27 14:49
    8 h5 J4 b8 }- n' M& e. _6 N' x我瞎说两句。对我不明白的地方,我也就瞎说两句,挣点爱币。
    . b: y. n& N; i' \以美军为例,几乎去遍世界,二战后,大概除了 ...
    % ~* a; X5 j( d7 K, H
    这个么要看怎么看了。! D- x* W5 x9 N. Q& R
    “二战后,大概除了印巴,马岛,几乎都去了。”
    , t$ ?7 W# P) c* [  只算出人的话,二战时间比较长规模比较大的还有阿以战争、安哥拉内战、柬埔寨抗越、两伊战争、苏联侵阿等美国都没出人。北约炸卡大校美国似乎也没出兵。
    ! h/ w2 [& P2 J' V, l! E, f8 [) {& k, Q% Q
    “有能打得过美军的么?好像没有。”
    ( A' l8 n; D: d9 ]3 s至少抗美援朝的二、三次战役美国是大败,好象也仅于此。4 [# E1 I7 ?" q- A+ p, _
    另外要看角度,战术战役还是战略。战术战役上能打败美军的是太稀少了,但战略上至少在朝鲜战争和越南战争上美军是失败的。朝鲜战争一期目标保住南朝鲜的目的是达到了,但后来打算消灭金日成占领北朝鲜的目标是失败的,越南战争保住南越政权的目标也失败。另外还有些小的如索马里、黎巴嫩它都撤了。
    9 z6 W% ]7 T! Q2 [+ i3 z当然你可以说这些是美军主动撤的,但小国弱国也只能取得这样的胜利、坚持下去让侵略者觉得打下去得不偿失,想让越南游击队,索马里土豪武装去消灭美军是不可能的。/ \+ ]# [+ U3 H9 r: p1 m. T
    ' e& t. O* C+ G* v
    “如果一个地方,只能打烂而不不能征服,那有什么用。”
    3 v( n7 [5 Y+ [' ^/ O* @6 g4 C二战以后国际关系准则有了很大改变,想用武力去吞并一个国家或地区的机会已经极少极少,印尼吞下东帝汶最后不得不吐出来,象印度吞并果阿和锡金这样的机会是非常难得,俄罗斯能吞下克里米亚也是因为有历史基础,而且到现在还不太稳固。
    % Z: v/ w  C2 {1 M至于美国的东打西打,它聪明的一点是不去吞并而只是扶植亲美政权,二战后各殖民大国的海外领地都在收缩,美国反其道而行之是不大可能的。它不聪明的一点是只想了怎么打赢没想好怎么收场,而且它扶植的那些人多数都属无能之辈也造成它很难收场。; q; V. m, C2 T4 X0 @/ D! C3 B
    在这个问题上老毛老邓就比较聪明,对印对越都是敲你一下马上收兵,不占地不扶植伪政权,不留下擦不干净的屎。
    4 {/ o* F% U/ M

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      发表于 2017-8-31 14:55
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-8-28 07:59
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-27 21:37
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-8-27 21:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-8-27 20:56

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    参与人数 3爱元 +10 收起 理由
    leekai + 6 精彩
    忘情 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2017-8-27 21:32:53 | 显示全部楼层
    fish97 发表于 2017-8-27 02:233 G: O! m1 P* r# Y
    如何看澳门的驻军竟然晕到了?
    / L& s! B* ~% y  k' m1 r7 J
    没有看到,怎么回事?

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     楼主| 发表于 2017-8-27 21:33:23 | 显示全部楼层
    冬天爱吃冰激凌 发表于 2017-8-27 02:13  s# t: Z5 w7 \% f3 V
    好像土豪师不会拆,全军唯一一个。
    $ v2 M! |5 P: V
    个人认为会拆,没有必要保留这样一个“全军唯一”。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2017-8-27 21:37:51 | 显示全部楼层
    然后203 发表于 2017-8-27 00:28
    8 c6 ]+ D% [4 \第8段,“毕竟”应该改为“逼近”吧。( v" D  k; p9 J$ d

    9 F+ A: m6 `; K/ v& Y% R晨大可以看看《将改革进行到底》这个政论片,军队改革这一块,有两 ...

    7 z& _5 b" ?6 ^没有看过,网上有吗?
    3 r: T7 G  F0 r6 y) h
    # H3 [" h1 \! ^取消四总部是突出联合、消除大陆军主义的影响。个人认为,大可以保留名称,改实质就可以了。名称是传统的一部分,这样改有割裂传统的坏处。不过改也改了,就不用走回头路了。. v2 ?9 R5 [! I
    8 x5 @# O% i$ V$ s: k( K' }4 I+ o
    用计算机模拟编制改革,很想知道他们是怎么模拟的,尤其是如何模拟人际配合?
    6 k$ j; B* k) X! R# T: l$ K2 Z' y# t( `# ]! h" _
    国企改革的关键在于去官本位制,去行政化。这一点做不到,什么改革都是白搭。但这也是国家干部的主要出路之一,牵涉到利益太多,难。

    点评

    谢谢  发表于 2017-8-28 04:18
    油管里面有。  发表于 2017-8-28 03:14
    网上和微信上都有  发表于 2017-8-27 21:52

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2017-8-27 21:38:45 | 显示全部楼层
    alan123 发表于 2017-8-27 00:490 Q& X: N5 \3 d9 C5 P
    我瞎说两句。对我不明白的地方,我也就瞎说两句,挣点爱币。
    ! C% t4 I6 q6 v' R0 `以美军为例,几乎去遍世界,二战后,大概除了 ...

    1 ]7 o; }, ^' E: p( Q6 m那要看战争的目的是什么了。什么是征服,为什么要征服,如何才能征服,不回答这些问题,就谈不上有用没有。
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    [LV.10]大乘

    发表于 2017-8-27 21:48:12 | 显示全部楼层
    部队院校人心惶惶,说50岁评不上职称就等退休吧

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     楼主| 发表于 2017-8-27 22:14:58 | 显示全部楼层
    jellobean 发表于 2017-8-27 07:48
    3 _- [' [0 ^/ _部队院校人心惶惶,说50岁评不上职称就等退休吧

    / H; P- v+ ~( }* e8 z院校体制要大改,应该在教官和部队军官之间形成轮换。只会讲课的将校是教不出能打仗的军官的。

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      发表于 2017-8-28 15:06

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