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[管理] 德国解雇员工的问题

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 楼主| 发表于 2020-12-25 03:46:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 fcboliver 于 2020-12-25 04:02 编辑 ) H8 q. D6 Z! R& t" L7 E
' s; c$ q9 X( _
上篇日志发表后,很多同学对我司能轻易解雇员工表示不解。圣诞期间,我在家里补血,闲着也是闲着,正好和大家切磋一下。" _. o$ t1 L. M6 ?

* y5 e) u3 X7 i) y! H# L( o其实坛友们的疑虑是有道理的,德国劳工法比起996的祖国来是严苛不少。60,70后的朋友,可能还记得,德国在东西德合并后,经济渐显疲势。一方面是往东德的输血迟迟得不到回报。另一方面,过于偏向雇员利益的劳工法,也让资本望而却步。 心怀大志的施罗德98年当选总理后,便背叛自己的阶级,修改了劳工法,把企业解雇员工的门槛降低了很多。政治这个东西,最是无情,做了正确的事,并不代表能得到正确的待遇。后来施罗德众叛亲离,被自己的票仓反了水,默克尔乘机上台,坐享其成。
( D8 ?3 c9 A! O5 B* h% S. j, g) {! u! B7 G* f. U

$ {% Q/ @/ B) y# P% w* V" l不管怎么说,结过5次婚的施罗德都堪称人生赢家。
% ?7 R9 f- R! u+ o4 f" j  e+ U8 [+ O* ^- g2 _# b7 w7 L; W
- ]6 `6 v& n& \6 a) y( ^- d
宏观上面的事就不说了,小公司还是该脚踏实地,关注微观操作(顺便再捅大棋党一刀)。先说我们现在这个制造企业的背景。今年我们收购这家小厂的时候,他们已经面临严重的现金流问题。一般来说,收购企业有两种形式。一种是股份收购,另外一种是资产收购。前者需要把原公司的整套系统继承过来,对我们这种小型资产公司风险太大。稍一疏忽就会被套上。即使出售方的资质优秀,我们也不会冒险。后面一种收购形式就灵活多了。收购方,可以用不同的德国或海外公司的名义分别把不动产,无形资产,生产设备,员工等通过不同的组合买下。其中,员工这一块,可以打包给第三方劳务公司,然后再把核心员工返聘回来。这样,没有工会保护,没有直接雇佣合同的员工,只有通过自己和团队的努力实现劳动价值。当然,作为雇主也不会吃多了没事干,随便拿为企业创造利益的员工开刀。
  K4 r* F% R% C7 c7 s) ^! b
3 r! z' N8 d/ n  K大家相得益彰,互惠互利,岂不美哉?$ [* _# ?0 N# D' b3 \6 e1 \5 h) H0 @

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该用户从未签到

发表于 2020-12-25 07:26:09 | 显示全部楼层
以前和德国调过来的同时聊过,德国那边解雇员工比英国这边难多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 17:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2020-12-25 08:28:38 | 显示全部楼层
    劳务派遣工,全世界都这样。中石化的加油站,估计一个正式职工都没有,全是劳务派遣。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 1589 天

    [LV.Master]无

    发表于 2020-12-25 10:01:11 | 显示全部楼层
    这种劳务派遣,相当于前雇主将费用付完,不留手尾,考虑到第三方代理的费用,其实人力方面的支出时增加的。当然,这样对于将来调整资产配置,比较方便。
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2020-12-25 18:41:21 | 显示全部楼层
    MaverickZ 发表于 2020-12-25 07:26/ d' |% X: v+ e  X. x, C! h& G5 Y
    以前和德国调过来的同时聊过,德国那边解雇员工比英国这边难多了
    * r+ ?0 I' w; l4 A8 P$ T
    德国是社会主义国家,咋能和英美比?
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    该用户从未签到

    发表于 2020-12-25 22:35:58 | 显示全部楼层
    明白了,你是在lay off contractor,这就灵活多了。正经fire permanent employee还是很费事的。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-31 00:17
  • 签到天数: 790 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2020-12-26 15:19:44 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2020-12-25 09:35
    - h4 k/ y; K- j明白了,你是在lay off contractor,这就灵活多了。正经fire permanent employee还是很费事的。 ...

    8 j, ]0 W6 a$ I# Y1 I6 h/ n在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说,解雇起来也没什么难度
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 1768 天

    [LV.Master]无

    发表于 2020-12-26 15:49:13 | 显示全部楼层
    第二种方法员工们不闹事?在大陆这边可能也是违反劳动法的。
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    该用户从未签到

    发表于 2020-12-26 16:19:34 | 显示全部楼层
    原来西方社会主义国家也用劳务派遣(或类似)的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工,有时候被欺负的太惨了,还没有啥太好的救济手段。
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     楼主| 发表于 2020-12-26 17:01:40 | 显示全部楼层
    药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 16:19! N# M- f) g+ G( W
    原来西方社会主义国家也用劳务派遣(或类似)的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工,有时候被欺负的太惨 ...
    5 M+ |7 b+ l% x) y% ^8 n
    没办法,只能等全球实现社会主义了。
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    发表于 2020-12-26 23:24:06 | 显示全部楼层
    indy 发表于 2020-12-26 01:19
    % H3 D' Y1 n4 ^. r9 I. H在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说,解雇起来也没什么难度
    2 ^* U9 Z9 \& Q. z: X8 r+ `
    嗯,大湖北还不大见到这样的合同。我倒是求他们把我开了,只要给package就行,他们不干啊!555
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    该用户从未签到

    发表于 2020-12-26 23:25:08 | 显示全部楼层
    药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 02:19: N8 Q$ C) g; q5 Y$ u6 W1 l" A
    原来西方社会主义国家也用劳务派遣(或类似)的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工,有时候被欺负的太惨 ...
    ' K1 d0 Y4 X: _# m* V$ @: N" C
    西方早就有这名堂了,中国这是从西方学来的。
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  • TA的每日心情

    12 小时前
  • 签到天数: 486 天

    [LV.9]渡劫

    发表于 2020-12-26 23:59:38 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2020-12-26 23:24
    $ }! R  K# M7 f2 s5 a  E: w嗯,大湖北还不大见到这样的合同。我倒是求他们把我开了,只要给package就行,他们不干啊!555 ...
    ; l" F+ ?2 }: B; R. l. u
    这话对于我这种一听裁员谣言就紧张的人来说,简直是赤裸裸的show off啊
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    发表于 2020-12-27 00:23:15 | 显示全部楼层
    数值分析 发表于 2020-12-26 09:598 k7 u, ~3 r0 a3 K! f5 ?9 W" M3 T1 v& j
    这话对于我这种一听裁员谣言就紧张的人来说,简直是赤裸裸的show off啊

    ( D5 |3 X, I% L" w7 A3 c, y7 S% [. {那说明你太年轻!想不想交换?
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    发表于 2020-12-27 05:16:19 | 显示全部楼层
    药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 16:19
    - W! C3 l& m7 U( G8 R/ {0 r/ h原来西方社会主义国家也用劳务派遣(或类似)的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工,有时候被欺负的太惨 ...
    . R  J9 r) O2 v
    非常多, 电信安装行业甚至绝大部分都是类似劳务派遣的方式。
    1 w0 d5 i) k  [. E当然这也和行业本身还有英国税法有关。
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    该用户从未签到

    发表于 2020-12-27 06:12:17 | 显示全部楼层
    indy 发表于 2020-12-26 15:19$ X+ H: s( B! _0 x& W( y; \
    在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说,解雇起来也没什么难度
    4 o' G! X& i5 M5 A
    这个是深有感触。- N- }$ M" G) A8 T& l( U/ J& B
    当年准备离职微软,查看HR手册才发现什么是at will:你可以随时离职,公司也可以随时解雇你。没有两星期提前通知,安排工作交接之类的要求。而且HR手册特地指出:你不要觉得项目对公司有多重要,或者你对项目有多重要,你只需要决定什么时间走人,其它是公司的事情,你不需要管。
    # q& F0 ~$ B% I5 }: d1 j另外一个没想到的是辞职过程。到我找Manager提辞职时,他非常严肃地说:你有2个选择:提供下家的公司信息或者不提供。如果不提供或者你要去的是竞争对手,你必须现在交出你的门卡同时在这里等我叫保安带你离开办公楼。如果提供的信息可以确认不是竞争对手,你可以选择什么时间离职。我告诉他后,确定下家算OEM,是合作伙伴。所以我给了一个星期的交接时间。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 分钟前
  • 签到天数: 1159 天

    [LV.10]大乘

    发表于 6 天前 来自手机 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2020-12-26 23:25
    ' V3 d9 k' t  w3 m西方早就有这名堂了,中国这是从西方学来的。

    " l; l6 V6 V) L5 M6 O0 m俺们CCB当年为上市进行的改革也包括这个。不过没过几年又改回来了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 分钟前
  • 签到天数: 1159 天

    [LV.10]大乘

    发表于 6 天前 | 显示全部楼层
    白天爱黑夜 发表于 2020-12-25 08:28
    7 W5 a( M1 D- _0 u劳务派遣工,全世界都这样。中石化的加油站,估计一个正式职工都没有,全是劳务派遣。 ...
    $ a8 f* q$ \  ~8 t, V( D; A- |' S
    俺们建行上市的也搞过,没几年又换回来了,劳务派遣工全部转建行正式员工。
    ( _8 r& v# Z! N! F0 {中石油中石化的不清楚,估计应该跟俺们差不多。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    发表于 6 天前 | 显示全部楼层
    美国LAYOFF员工很容易。那些雇员权力听听就可以了。5 [/ g& S7 {/ j3 R, }% f& j3 G
    我一个朋友就是有点死心眼, 真的信了。 他在一个投行干了几个月,被走人了。 公司很正常, 一个PACKAGE。他不知咋想的, 觉着是解决养老问题的机会。包裹不拿, 打起了官司。搞了半年,化了不少律师费,对资本主义的认识深了一层。

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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 1723 天

    [LV.Master]无

    发表于 6 天前 | 显示全部楼层
    semtex 发表于 2021-1-15 08:00
    + g. T) b6 y$ U3 j美国LAYOFF员工很容易。那些雇员权力听听就可以了。
    % ~9 U) w; j2 l  W我一个朋友就是有点死心眼, 真的信了。 他在一个投行 ...
    包裹不拿, 打起了官司。搞了半年,化了不少律师费,对资本主义的认识深了一层

    ( ?: @  c) d5 T4 v这种官司唯一的结果只能是肥了律师。。。
    1 g+ @5 ^2 \% @4 o) V9 z
    7 o: l' H5 p  E0 V律师操弄司法系统。。。 司法系统养肥了律师。。。 # x, j4 b6 u; L4 G) u
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