爱吱声

标题: 乌龙总统的乌龙贸易战（三） [打印本页]

作者: 五月 时间: 2018-7-2 11:16
标题: 乌龙总统的乌龙贸易战（三）

静悄悄地，距人类历史上最大规模的贸易战爆发还有5天。
7月7号，一个敏感的日子，中美贸易战将正式爆发。

其实，一战和二战开战的时候也是静悄悄的，结局是数千万人丧生，数百年积累的财富毁于一旦。

中美贸易战，中国能赢吗？

能赢。中国要赢，赢在大豆。

西方兵圣克劳塞维茨在《战争论》中说：“战争，是将自己意志力强加给敌人的伤害行为”

东方兵圣孙子在《孙子兵法》中说：“昔之善战者，先为不可胜，以待敌之可胜。不可胜在己，可胜在敌”

这两段话意思是战争的胜负不仅仅是取决于你的伤害能力，还取决于你承受伤害的能力。

如果两个人拿刀互相砍，并不一定是谁的刀更大更长谁就能赢，而是谁最先喊疼谁输。

贸易战的胜负，取决于谁先喊疼。

川总对中国的350亿货物征税，目标是什么呢？川总的商务部长罗斯一语道破：“让中国感到痛苦。”

中国也按照同样的“痛苦“原则对350亿美元的美国货物征税回敬。其中123亿美元货物是大豆。

“合军聚众，莫难于军争”，中美军争，争于大豆。

孙子曰：“多算胜，少算不胜”。让我们先算算双方的贸易数字对比：

中国：每年消费1亿吨大豆，其中9000万吨需要进口，对外依存度90%。其中3000万吨来自美国。

美国：每年出产1.1亿吨大豆，美国自用5000万吨，出口6000万吨，对外依存度65%。其中3000万吨出口到中国。

贸易战的胜负手，就在这3000万吨大豆。

美国50个州有22个州出产大豆，直接从业人员30万，影响选票60万。中方的小目标，首先要令这30万从业人员感到“痛苦”。

要想令30万豆农痛苦，唯一途径只能是：

打压大豆价格。

那么，是不是中国一开征关税大豆价格就暴跌呢？答案却是：

非常不确定！

大豆这个行业说来话长，让我们对大豆之战来个简单的沙盘推演。以下是一段关于大豆价格模拟攻防：

农产品的特点是只要有很小一部分过剩就能导致价格崩溃。
“我中方少买点大豆，你美方市场一定滞销，价格暴跌！”
嗯，中美比分：1：0

“你中国大豆进口依存度达90%。中国必须进口美国大豆来榨油和生产豆粕养猪。中方怎么敢少买大豆？没有美国大豆中国人将有3亿人口没有豆油、没有猪肉吃。这3亿人马上会闹事。你中方绝不敢少买大豆！”
嗯，美方扳回1分。中美比分：1：1

“哼哼，我中国可以多进口巴西大豆啊！我只进口巴西豆不进口美豆，定向打击了解一下？让你美国豆农的大豆全部都砸手里！你们只能低价出货！啦啦啦”
中美比分：2：1

“哈哈，告诉你吧大豆的买家和卖家都是固定的。中国多买了巴西豆，那巴西豆的买家就会买不到大豆，他们只能转而买我们美国大豆，我们的豆子一样不愁卖！你中国把巴西豆价格哄抬起来，我美国卖大豆还能多赚呢，谈何“痛苦”？哈哈哈”
中美比分：2：2

“中国人，请你们拎拎清好伐？我们美国大豆收割上市时间不是现在7月份，是11月份！现在我们美豆刚刚才发芽呢。你中方现在对大豆征税？我们美国豆农本来也没有豆子卖给你啊，你爱征不征！哈哈哈”
中美比分：2：3

大豆是芝加哥商品交易所CBOT的非常成熟的交易品种。
“我们美国豆农可以卖期货！我们现在就可以把豆子在期货市场都卖光。‘美豆11’期货品种了解一下？到11月份你中方再抵制美豆，跟我没关系啦。我卖豆子的钱7月份就收回啦！哈哈哈”
中美比分：2：4

“哼哼，那我中方可以在期货市场打压期货大豆的价格，让你美国豆农‘痛苦’万分！”
“呵呵，玩金融那岂不是我美帝的强项？我川皇身边商务部长罗斯和财政部长姆努钦了解一下？他们俩都是华尔街摸爬滚打一辈子的金融高手，找人托大豆的市轻车熟路！哈哈哈”
中美比分：2：5

另外，还有一项因素对中方不利。
商品期货有个特点，对于有现货交割的期货品种和期权，如果基本面变化不大，打压价格比拉升价格更难。商品期货保证金可以低至5%。如果美方有意托市，只需要几十亿美元就可以了。因此，中方想要在期货投机市场打压美豆价格难度很高。
中美比分：2：6

“哼哼，那我中方征税25%，强行抑制对美国大豆需求！抑制了大豆需求，一样能造成你们美国豆农损失！”
“呵呵，我们美国出口到你中国的3000万吨大豆一共只有123亿美元，我们美方找人直接购买20%的大豆托市，仅仅需要20多亿美元，我们美方完全出得起！”

2014年作为对欧盟制裁克里米亚问题的反击措施，俄罗斯禁止进口波兰的苹果。波兰苹果一半以上出口到俄罗斯。

为了减轻俄罗斯禁运对波兰果农的冲击，欧盟每年花几个亿买下波兰过剩的苹果，免费发放给穷人。结果波兰果农顺利渡过难关。

如果美国也如法炮制，动用几十亿美元购买过剩的美国大豆，那么想令美国豆农感受“痛苦”将难上加难。

中美比分：2：7

大豆战争的有利条件中方只占2条，而美方占7条。那么，难道贸易战中国会输？

兵凶战危，打仗当然有可能输。面对称霸地球100多年的世界第一强国，谁敢说开战必赢？

那中国怎么才能赢呢？
答案还是TG的老传统：死磕。

商品期货还有一个特点，再高明的交易手法，再雄厚的交易资金，也要受到商品基本面和供求关系的制约。一旦市场趋势形成，将如同山洪海啸般，再雄厚的资金也不敢对抗市场趋势。

中国只能在根本改变供求关系上着力。

从7月7号开始，中国必须大大减少所有来源大豆的进口，通过人为行动来改变国际大豆市场根本供求关系。

那国内从此没有了便宜豆油怎么办？国内从此没有豆粕做饲料喂猪怎么办？

人改吃进口棕榈油、玉米油（当然棕榈油对健康不好）。
猪改用玉米做饲料（当然育肥速度会慢）。
（我怎么忽然觉得安邦定国就是管好人和猪两样就行了）

玉米可以代替豆粕吗？完全替代当然不可能，只要玉米足够便宜，替代豆粕做饲料也是可以的，能量值少一点而已。在没有进口大量美国豆粕的年代，玉米本来就是饲料的主要部分。

巧的是中国现在有多达2亿吨的玉米库存。由于库存过高，玉米托底收储无法顺利进行，农民遭遇卖玉米难。国家正在头疼玉米无库可存，发展玉米饲料正好解决这个问题。

只有现在减少进口大豆，才能影响大豆供求基本面。

只有影响供求基本面，才能在期货市场形成看空趋势。

一旦市场看空趋势形成，川总的金融高手也抵挡不了市场趋势海啸。

一旦市场看空趋势形成，才能打击大豆现货价格和期货价格。

一旦市场看空趋势形成，那时即使美国自己的交易员也会一起做空大豆，资本是唯利是图的。

只有打击期货价格，才能让美国豆农感到“痛苦”。

只有美国豆农感到“痛苦”，贸易战才能打赢。

那么，如果11月前中方打压大豆价格失败呢？

仍然要继续死磕，仍然要继续减少进口大豆。死磕供求关系，今年的价格打不下来，那就明年继续减少大豆进口。只要中国长期减少对大豆的进口，大豆价格总有崩溃的那一天。

那么，贸易战岂不是会打很长时间？
对。当我说能打赢的时候，我从来没有说会很快打赢。

因此，开战后CBOT大豆期货的价格将会是贸易战胜负的指标。美豆价格下行，中方胜率上升，反之亦然。

如果大豆国际市场的价格与国内市场背离，背离程度越高，说明中方暗中介入越深。

那么我们死磕就一定能赢吗？
遗憾的是，答案还是：不一定。

因为曾经有个铁矿石的故事告诉我们，中国作为大买家，却不一定是大赢家。

从2003年开始，中国购买了国际市场上50%的铁矿石。燃鹅，作为国际上最大的买家，中国在铁矿石价格的谈判中屡次输得灰头土脸。拿铁矿石卖方涨价的数据给大家体验一下：

2004年，涨价18.6%
2005年，涨价71.5%
2006年，涨价19%
2007年，涨价9.5%
2008年，涨价65%

标题背后的意思是我投降我接受71.5%幅度的涨价

不要说大豆的国际价格涨71.5%，即使涨9.5%，中国在贸易战中也会一败涂地。

为什么会这样？

因为经常当铁矿石谈判还没有开始的时候，中方的谈判策略和数据就已经到对方的桌上了；因为经常中方某些谈判会员倒卖一船的铁矿石，盈利即可达上千万。中方如此多的内鬼加内讧，焉能不败？

铁矿石之战，对手是澳大利亚和巴西这样的“弱国”。中国输得一塌糊涂。

大豆之战，对手是蓝星第一强国美帝，如果再发生铁矿石这种情况，中国会输得更惨。

怎么办？

孙子曰：三军可夺气，将军可夺心。贸易战，中国会最先喊疼吗？

中国只要不被夺气，不被夺心，就一定能赢。

五星红旗迎风飘扬，胜利歌声多么响亮
我们经历了多少苦难，才得到今天的解放

下期预告《贸易战的更深刻图景》

@范适安

作者: hellotojinge 时间: 2018-7-2 18:37
铁矿石谈判和大豆制裁不能做比较吧。
铁矿石谈判是企业谈判，不是动员国家力量搞。铁矿石的协议价远低于市场价，像宝钢之流厂商把从协议价进口的铁矿石倒卖赚大钱。国际供货商要求的是，提高协议价格，按照接近市场的价格来供货，这个要求有毛病么？另外一点的是，中方谈判只是代表几家钢厂谈判，各个钢厂各自为政，自然就很难谈了。
与之对比的是，钾肥谈价都是五矿一家来谈，所以每年价格都比市场价格低。
------------------所以铁矿石是谈判机制和进口模式搞定的。国家貌似也不想管，毕竟是市场经济。供货商提高价格不见得是坏事，他们自动提高铁矿产量来满足更多的需求。实际上，经过这些年折腾，铁矿石起起伏伏，并没有涨到天上去。
---------------------------------------------
大豆就不一样了，这是国家与美国之间贸易战。中国是是世界大豆主要需求国。中国吃巴西大豆，巴西吃美国大豆，这个逻辑是不通的。因为巴西没有那么大需求，他们吃不掉美国供给中国的货。其他国家也吃不掉。美国大豆只能供应给中国，别无二家。
唯一可考虑的是，因为以前是供求平衡的，所以中国制裁美国会导致中国供货短缺。但是美国供货要十月，中国现在发布制裁措施，为豆农们提供了增产的时间。中国也出台了政策鼓励东北大豆生产。俄罗斯等国也可以提高产量。制裁本来就是双刃剑，杀了敌人也伤了自己。美国制裁全世界钢厂，结果自己钢铁价格暴涨，导致完全消化了关税。

作者: mark 时间: 2018-7-2 19:00
关于大豆的问题知乎上有个很好的分析，大意就是大豆并不能显著的影响选票，因为大豆州都是铁杆川普的粉丝州，就算大豆农民不投川普的票，也影响不到整个州的选情。更能影响选情的反而是那些摇摆州，在这些州，对汽车机电产业加税，更能影响整个选情。

作者: 料理鼠王 时间: 2018-7-2 19:06
前些天，观网上有篇文章，标题是“经济学是科学吗？”。
作者是姚洋。
还是讲的很清楚。
经济学，很大程度上都是博弈，双方还是各方的博弈。这也是反垄断的基础。
同理，不要将经济问题说得太简单，有时候可以通过暴力操纵市场，改写规则。

作者: njyd 时间: 2018-7-2 19:22
打贸易战就不能只想着只赢不输。
打贸易战双方都会有损失，没有一方会没有损失，所以肯定是个双输的结果。
但这次贸易战不是中国挑起的，中国只有应战和投降两个选择，应战需要付出代价，但投降损失更大，应战只是减少损失的方法。
网上有不少人在“论证”贸易战中国怎么打不过美国，会有多大损失，但这些人从不认证投降了会有什么结果。

作者: 水工 时间: 2018-7-2 20:10

njyd 发表于 2018-7-2 19:22
打贸易战就不能只想着只赢不输。
打贸易战双方都会有损失，没有一方会没有损失，所以肯定是个双输的结果。
...

网络说了：赢了吃肉，输了吃菜，怂了吃屎！

作者: 史节 时间: 2018-7-2 20:22

njyd 发表于 2018-7-2 19:22
打贸易战就不能只想着只赢不输。
打贸易战双方都会有损失，没有一方会没有损失，所以肯定是个双输的结果。
...

打仗的时候目的并不一定是赢，而是让对手痛苦。

作者: 五月 时间: 2018-7-2 21:19

njyd 发表于 2018-7-2 19:22
打贸易战就不能只想着只赢不输。
打贸易战双方都会有损失，没有一方会没有损失，所以肯定是个双输的结果。
...

对，既然是打仗，当然有赢有输。我在帖子里也写了。

贸易战完全是川普强加给中国的，如果中国认怂，习大立马失去一半执政道德力，所以中国无论如何也要打下去。打下去美国会付出代价，中国会付出更大代价。但是长期来看，中国对损失的承受能力远远超过美国。最终的结果肯定还是中国在付出巨大代价后美帝认怂。几乎将是抗美援朝的翻版。

但是中国胜利以后的红利将是巨大的。将彻底打垮对华鹰派。纳瓦罗之流的反华键盘侠将被彻底边缘化。中美将迎来真正的中美共治的时代。

美帝社会极化的趋势越来越明显。天朝趁极化还不明显，赶紧打出一个和平条约，这个时间点太好了。只能说天佑中华。

这个代价是值得的。

作者: 五月 时间: 2018-7-2 21:23

mark 发表于 2018-7-2 19:00
关于大豆的问题知乎上有个很好的分析，大意就是大豆并不能显著的影响选票，因为大豆州都是铁杆川普的粉丝州 ...

那个分析我看了，就事论事算正确的。但是搞错了贸易战的对象。

现在打贸易战天朝打的是美帝中期选举。下届大选还早呢。打中期选举当然要打基本盘。川普没几个基本盘州，他赢的大部分州对他来说都是摇摆州。

川普其实是个纸老虎。他要靠“从一个胜利走向另一个胜利”来维系自己的基本盘。一旦他的基本盘有一个地方变心，他会应对失措，最后崩盘。

作者: 五月 时间: 2018-7-2 21:32

hellotojinge 发表于 2018-7-2 18:37
铁矿石谈判和大豆制裁不能做比较吧。
铁矿石谈判是企业谈判，不是动员国家力量搞。铁矿石的协议价远低于市 ...

大豆管理机制比铁矿石还难。

铁矿石谈判是中钢协出面，号称代表国内大小几百号公司。国家当时也尽量想出手，2009年连安全部都出手，以间谍罪的名义抓了澳大利亚的几个代表，还是澳大利亚籍的。这次打大豆我相信可没人敢抓美国籍的带路党。

当时紫微星暗，群小环伺，政令不出中南海。钢铁行业到处的小丑吃里扒外。

大豆连中钢协那种机构都没有。几大进口商巨头还是外资。大豆有期货交易，本身总金额只有120亿，美帝想保豆农手段很多。所以天朝想打疼豆农，需要非常高的执行力。

顺便说一句，这个机会对于做大豆、豆粕、棕榈油期货的是个千载难逢的机会。国际期货和国外期货的走向将会很明显。

如果中国赢，国际大豆将跌，国内大豆将涨，棕榈油将涨
如果美国赢，正好相反。但是棕榈油估计还是会涨。

就看你是敢押美帝还是押天朝。

作者: 火白月心 时间: 2018-7-2 21:38
弱问一下，一二的帖子是什么？

作者: 五月 时间: 2018-7-2 21:52

火白月心发表于 2018-7-2 21:38
弱问一下，一二的帖子是什么？

以前写的，还没贴呢

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2018-7-3 01:14
还有一个办法：收归国有。介是小国对付帝国主义的老办法了。

比如大豆进口权力收归国有，就杜绝了资本家操纵市场价格而进一步操控舆情而对兔子政权形成威慑。

贸易战对兔子最大的威胁，就是被人家整的动荡不安，这应该才是米国人说叫兔子难受的意思。而对付这个，兔子是有着丰富的经验的，就看是不是舍得宰掉一批只顾自己利益不顾国家的准汉奸了。

作者: 小书童 时间: 2018-7-3 02:21
五月能不能把前几集的link放在文章前面？

作者: 小书童 时间: 2018-7-3 02:39

五月发表于 2018-7-2 21:32
大豆管理机制比铁矿石还难。

铁矿石谈判是中钢协出面，号称代表国内大小几百号公司。国家当时也尽量想 ...

我的理解，如果要打疼美国，最简单是火上浇油！！！！给他加柴！！！！既然中美大豆战能够明显看出走向，那么应该和美帝一样在金融战场上预作布置！！！！除了开战打疼美国人还能够为国际金融资本开启流动性的再一个选项。

作者: 小书童 时间: 2018-7-3 03:31
这样分析没道理，中美贸易战的根源是世界实力对比上中上美下的体现。
美国挑起加税主要是要割本国人的韭菜借中国之名！

作者: 常挨揍 时间: 2018-7-3 10:01

njyd 发表于 2018-7-2 19:22
打贸易战就不能只想着只赢不输。
打贸易战双方都会有损失，没有一方会没有损失，所以肯定是个双输的结果。
...

摘自吉林大学经济学院、金融学院院长李晓教授在2018年毕业典礼上的讲话

对一般国家而言，贸易战在经济学上一定是双输的。但是对于大国而言，关键在于谁输得起。

历史经验证明，大国之间特别是“老大”和“老二”之间的较量，更多的不是经济行为，不是以经济利益为目的，而是一种国际政治行为，是以国家利益为目标的。国际政治竞争不是“正和游戏”，而是“零和游戏”。

经济学与政治学的逻辑有很多不同，一个主要的区别在于，经济学研究的是杀敌一万自损八千还是自损六千的问题，它的逻辑是如何让己方避免自损八千，尽量实现自损六千，即实现资源约束条件下以最小的成本达成最大绩效；与经济行为不同，政治的逻辑是只要我赢，战胜对手，牺牲多少无所谓，在所不惜。因此，两者的逻辑与行为规则是不一样的。

http://inews.ifeng.com/58967059/news.shtml?ch=wt_news&back

作者: hotmen 时间: 2018-7-3 12:34

常挨揍发表于 2018-7-3 10:01
摘自吉林大学经济学院、金融学院院长李晓教授在2018年毕业典礼上的讲话

http://inews.ifeng.com/5896705 ...

中国在着手“万不得已时、启动中国经济最低限度内循环”。这个话东方好象讲了有10年了。另外这话海昏候似乎也讲过。

作者: 不知 时间: 2018-7-3 16:09
本帖最后由不知于 2018-7-3 16:11 编辑

五月发表于 2018-7-2 21:32
大豆管理机制比铁矿石还难。

铁矿石谈判是中钢协出面，号称代表国内大小几百号公司。国家当时也尽量想 ...

“这次打大豆我相信可没人敢抓美国籍的带路党”----真是中美翻起脸来未必不敢！！！
抓人的事老大手从来不软，从把香港那几个出版社的抓回大陆来，事情发生之后好多人都不相信，可他就是愣给弄回来了。

作者: 博客伯 时间: 2018-7-3 22:15
大豆？
仔细思考一下
牌怎么出都不知道，怎么判断结果
最简单，周边国家进口美豆，卖给中国
曲线买美豆
好处是不至于影响下游需要大豆的产业
坏处是美国并不疼

作者: erha 时间: 2018-7-3 23:26
美国媒体扒出床铺军师内瓦罗三月份的一个电视访谈（CNBC）。访谈中主持人问如果其他国家对美国的惩罚性关税报复怎么办？这位老兄说那个不可能，他们都乖乖的，不敢怎么样。

网友评论说这哥们不会是床铺大学毕业的吧！

亚马逊上内瓦罗的书单上除了几本关于中国的书其他的都是MBA必读，如何成为市场赢家之类的。光看书名感觉有点不靠谱。不会是个美版宋鸿兵吧。

作者: 五月 时间: 2018-7-4 07:09
本帖最后由五月于 2018-7-4 07:11 编辑

erha 发表于 2018-7-3 23:26
美国媒体扒出床铺军师内瓦罗三月份的一个电视访谈（CNBC）。访谈中主持人问如果其他国家对美国的惩罚性关税 ...

应该说宋鸿兵的书不靠谱（当然主要是抄袭和东拼西凑的），其本人脑子还行。

这位纳瓦罗并不是很smart，就是一根筋，类似于中国网上极左人士的那些键盘侠。他脑子中只有两条真理：美国战无不胜，中国是万恶之源。是不是很像极左键盘侠，马主席战无不胜，美帝是万恶之源

川总就像天朝的历代昏君一样，只听自己喜欢听的话。纳瓦罗坚持美帝战无不胜的观点，很对川皇胃口。现在川皇身边可以算群小环伺，大家都只说他爱听的话。

这次通过一场伤筋动骨的贸易战，彻底扫荡纳瓦罗之流的人，让他们永远边缘化，才能开启“新型大国关系”

有这样的人当对手，天朝还是比较幸运的。

作者: 火白月心 时间: 2018-7-4 10:07

五月发表于 2018-7-2 21:52
以前写的，还没贴呢

期待大作

作者: 五月 时间: 2018-7-4 16:56

搞期货的朋友可以关注一下，美豆将走出长期下跌趋势。国内大豆将上涨。这种人为的、可预测的单边市场机会i可遇而不可求。

做空美豆赚钱的机会来了

作者: hellotojinge 时间: 2018-7-4 18:43

五月发表于 2018-7-2 21:32
大豆管理机制比铁矿石还难。

铁矿石谈判是中钢协出面，号称代表国内大小几百号公司。国家当时也尽量想 ...

中钢协谈的协议价对数百家钢铁企业来说是没有价值的，它们根本就拿不到协议价的铁矿石。所以才有宝钢这样的公司把协议价的铁矿石倒卖赚钱。
它谈的协议价只是对几个大钢厂是有效果的，因为配额只是给这几个大钢厂。所以其他钢厂自然就不会把协议放在心上。
这个注定了中钢协的谈判失败！人家淡水河谷和澳矿，不卖给你那几个大钢厂，还有无数钢厂来抢货。怎么可能谈得好？！

作者: 五月 时间: 2018-7-7 09:25
本帖最后由五月于 2018-7-7 10:18 编辑

贸易战开打，7月7号大豆期货价格回涨，也许是美国国家队出手了。

大豆的金融属性如此之强，网上却鲜有有针对性的分析文章。如果不是传说中的“高手在发改委”的话，大豆之战能赢吗？

不是说抗美援朝打赢了贸易战会自动打赢。

如果川总身边的罗斯和姆努钦找人拿几十个亿把美豆盘全接下来，中国在大豆上输定了。罗斯和姆努钦在川总身边，随便几个内幕消息就能把几十个亿赚回来。就算东窗事发也是几年后的事情。

审慎期待有关部门出手。不要打成中国版的乌龙战。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2018-7-7 12:14
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2018-7-7 12:23 编辑

五月发表于 2018-7-7 09:25
贸易战开打，7月7号大豆期货价格回涨，也许是美国国家队出手了。

大豆的金融属性如此之强，网上却鲜有有针 ...

这样子思维好像有问题吖。。。兔子只要不要让米国的大豆赚兔子的钱就好了，管它拿谁的钱托市。托的越高托的越久才好，看它们能脱离中国这个最大的大豆市场多久？我看很快就托不住了，就像国内的Ｐ2Ｐ一样，总会找不到下家了，就崩溃了。

总之，米国愿意拿自己钱自己玩，那不是SB吗，兔子操的啥心？

作者: njyd 时间: 2018-7-22 21:44
本帖最后由 njyd 于 2018-7-22 21:45 编辑

博客伯发表于 2018-7-3 22:15
大豆？
仔细思考一下
牌怎么出都不知道，怎么判断结果

你说的这招好象现在已经开始了，有报道说阿巴豆商已经开始买美豆。
不过是在美豆价跌的基础上，美豆已经下跌。
商人不会尽义务，美豆只有跌价商人转手才有钱赚。
中国对美豆增税不是拒绝买美豆，是逼美豆跌价，让美国豆农感到痛。
不过美国豆农会把这痛归咎于谁就说不准了。

作者: 中秋不圆 时间: 2018-7-23 00:08

料理鼠王发表于 2018-7-2 19:06
前些天，观网上有篇文章，标题是“经济学是科学吗？”。
作者是姚洋。
还是讲的很清楚。

你点透了，但国家层面的人不敢说，因为这不就是变相承认反垄断就是为了本国政治需要么。
比如欧盟，罚了谷歌两次，合计六十多亿欧元。。。。
又比如加拿大的航空公司合并。。。。

作者: 料理鼠王 时间: 2018-7-23 05:53

中秋不圆发表于 2018-7-23 00:08
你点透了，但国家层面的人不敢说，因为这不就是变相承认反垄断就是为了本国政治需要么。
比如欧盟，罚了 ...

所以鼓吹完全自由贸易的不是傻，就是带节奏。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2018-7-23 06:35
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2018-7-23 06:37 编辑

见到欧盟日本互免关税，感觉你们再次小看川普了

作者: 博客伯 时间: 2018-7-23 09:31

njyd 发表于 2018-7-22 21:44
你说的这招好象现在已经开始了，有报道说阿巴豆商已经开始买美豆。
不过是在美豆价跌的基础上，美豆已经 ...

美豆农损失有限，中国选择更有限，便宜了中间商而已

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2018-7-23 13:51

博客伯发表于 2018-7-23 09:31
美豆农损失有限，中国选择更有限，便宜了中间商而已

跌价18%，这个损失不小了。中国可以扶持俄罗斯等地的农民种植，扩大巴西、阿根廷的大豆种植，国内的豆油消费也可以转向葵花籽油，菜油等，需求并不是绝对刚性

作者: 五月 时间: 2018-7-23 18:51

鳕鱼邪恶发表于 2018-7-23 06:35
见到欧盟日本互免关税，感觉你们再次小看川普了

欧日互免关税应该是美帝的重大损失啊，怎么会算川总的功劳呢？

作者: 五月 时间: 2018-7-23 18:57

陈王奋起挥黄钺发表于 2018-7-23 13:51
跌价18%，这个损失不小了。中国可以扶持俄罗斯等地的农民种植，扩大巴西、阿根廷的大豆种植，国内的豆油 ...

扶持其他供应商来不及和没有用。

贸易战的目的是要打疼对方。这一季美国豆农顺利卖完豆子以后人家可以选择不种大豆了。明年美国豆农减产，豆价势必攀升，最后不但没有打疼美帝，最终吃亏的还是天朝。

感觉习大决定应战是正确的，但是下边操盘美豆的却是帮外行。

希望不要重演铁矿石的悲剧和闹剧。

上星期美豆11月期货触底反弹，仍然在成本线以上。再持续一个月，美国豆农通过对冲出逃，我天朝的贸易战就得拖过明年了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2018-7-23 22:05

五月发表于 2018-7-23 18:51
欧日互免关税应该是美帝的重大损失啊，怎么会算川总的功劳呢？

对打击孤立兔子来说，这是重大进展。。。美国自己的损失？米国不相信欧盟日本会跑多远的，而欧盟日本也确实跑不远的。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2018-7-23 22:19
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2018-7-23 22:22 编辑

五月发表于 2018-7-23 18:57
扶持其他供应商来不及和没有用。

贸易战的目的是要打疼对方。这一季美国豆农顺利卖完豆子以后人家可以 ...

贸易战也好热战也罢，政治目的才是根源。川普代表的这批米国人显然不会满足于贸易战的输赢，要的是政治版图的重新划分。美国人说兔子在打新冷战，这当然是贼喊捉贼，是美国人自己要打新冷战。

所以，不要指望短期内贸易战能够结束，更不可能有什么输赢。只能从长线安排了。比如大豆这个产品，从此不从米国买的话，米国手里就少了一项粮食武器，也挺好。要是哪天美国人哪天连小麦也卖不出去了，就更好了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2018-7-23 22:25
总之这是一场政治战，兔子无法不应站。

作者: 博客伯 时间: 2018-7-24 14:43

陈王奋起挥黄钺发表于 2018-7-23 13:51
跌价18%，这个损失不小了。中国可以扶持俄罗斯等地的农民种植，扩大巴西、阿根廷的大豆种植，国内的豆油 ...

这次贸易战又不会持续很久，甚至连明年都到不了，接着还会进口更多美豆，估计美农也就今年小损失点吧

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2018-7-24 18:41
本帖最后由陈王奋起挥黄钺于 2018-7-24 18:45 编辑

博客伯发表于 2018-7-24 14:43
这次贸易战又不会持续很久，甚至连明年都到不了，接着还会进口更多美豆，估计美农也就今年小损失点吧 ...

凭什么说只能进口美国的大豆啊？何况进口数量又不是绝对刚性的

作者: 博客伯 时间: 2018-7-24 22:24
本帖最后由博客伯于 2018-7-24 22:26 编辑

陈王奋起挥黄钺发表于 2018-7-24 18:41
凭什么说只能进口美国的大豆啊？何况进口数量又不是绝对刚性的

因为美国是老大
每年的“朝贡”不就是买美国货吗

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2018-7-24 22:54

博客伯发表于 2018-7-24 22:24
因为美国是老大
每年的“朝贡”不就是买美国货吗

如果买货是朝贡，岂不是美国朝贡中国多点？

作者: 博客伯 时间: 2018-7-25 16:23

陈王奋起挥黄钺发表于 2018-7-24 22:54
如果买货是朝贡，岂不是美国朝贡中国多点？

我觉得“朝贡”和买货是什么关系大家都明白，没必要抠字眼
不送

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