爱吱声

标题: 美中贸易战开打 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2018-3-23 11:45
标题: 美中贸易战开打
本帖最后由晨枫于 2018-4-4 09:16 编辑

今天（3月22日华盛顿时间）白宫宣布，美国将对价值500亿美元的中国商品加征关税，理由是语焉不详的中国盗窃美国的知识产权。美国贸易代表办公室（USTR）将在15天之内启动对中国某些商品的关税，并将有30天的时间征求公众意见。白宫预计，新的关税可能影响到约1300个自中国进口的商品，美国江力争对美国消费者产生"最小的影响"。美国财政部将在60天后公布哪些中国资金将被限制投资美国。白宫官员当天早些时候在吹风会上说，涉及征税的中国商品价值大约500亿美元。在特朗普发表声明之前，美国贸易代表莱特海泽（Robert Lighthizer）在参议院财政委员会概述了将会被征收新关税的中国产品，包括航空航天、现代铁路、新能源汽车和高科技产品。莱特海泽表示，关税将针对中国高科技产品；又指中国若向美国出口农产品（尤其是大豆）征收报复性关税，必将“出招反制”。他也强调“没有人能够从贸易战中获胜”。美国商务部长罗斯则警告中国不要做出knee jerk reaction，这词不大好翻，大意就是不要不经考虑就做出冲动反应。据悉，美国此次对中国征税的商品，锁定在科技、通信和知识产权领域，包括半导体，电信设备和电脑组件，约相当于中国对美出口总额的八分之一。美方还可能进一步限制涉及合资运营和技术转让的在华投资，这些措施可能会使中国出口增长下降0.7个百分点左右，拖累GDP增长约0.1个百分点。

针对美国对以“威胁美国国家安全”为由，对中国钢铝产品加征关税，中国商务部网站今天（3月23日北京时间）发布《商务部关于就美国进口钢铁和铝产品232措施及中方应对措施公开征求意见的通知》，拟对美国128项进口产品中止减让关税，并征求意见。中国商务部新闻发言人就此发表谈话称，该清单暂定包含7类、128个税项产品，按2017年统计，涉及美对华约30亿美元出口。第一部分共计120个税项，涉及美对华9.77亿美元出口，包括鲜水果、干果及坚果制品、葡萄酒、改性乙醇、花旗参、无缝钢管等产品，拟加征15%的关税。第二部分共计8个税项，涉及美对华19.92亿美元出口，包括猪肉及制品、回收铝等产品，拟加征25%的关税。

特朗普憋大招从大选的时候就开始了，誓言要缩小美中贸易逆差。当选后再接着憋了一年，到现在才放出来。声响很大，弄得道琼斯跳崖，上指跳楼，但喘一口气再想想：不对啊。

中国一直再暗示，会拿大豆开刀，这是打击支持特朗普的红州的阴招。莱特海泽则挑明了说，如果中国拿大豆下手，美国必定反制。然后罗斯又要中国不要冲动反应。

中国反应了，在特朗普宣布的当天，等都没等。当然，中国只针对30亿美元的美国商品，而且这是对前一阶段的钢铝关税的反应，不是针对这次的。不过中国的信号很清楚：直接对着农产品下手了。

大家的手势都有讲究，象征意义很大，实际上都在试探。

美国方面，对中国商品加征关税要征求公众意见，这好像是第一次。更好玩的是，要征收中国航空航天的税，呃，中国对美国出口歼-20啊，还是C919？或许是长征火箭？现代铁路大概就是高铁了，中国到美国造高铁，想法不错，但估计比出口C919还要遥远。新能源汽车，比亚迪威胁特斯拉？有可能，不过可能比亚迪还不知道这事呢。

只有半导体、通信和电脑，可能还有点意思。不过这味道也不对啊。中国向美国出口半导体，以后可能有戏，现在是反过来的，谈不上中国向美国出口，至少不构成对美国公司的威胁。通信方面，华为倒是可以制裁，但华为已经被美国抵制了，制裁不着啊，总不能制裁在中国组装的苹果吧？电脑也是别扭，只有联想在美国市场还比较大，但那大多是美国制造？

中国方面也有意思，这绝对是第一次对加征关税征求公众意见。针对的农产品为主，只有无缝钢管和回收铝，大概美国制裁中国钢铝，中国反制不搭上点钢铝好像不好意思。这肯定不是针对特朗普今天的500亿的。中国也没法针对，谁都不知道特朗普的底牌呢。中国也不急于出牌。这是对的。立刻反击，很爽，但不一定是最有效、最到位的，还把主动权让给了对方。

莱特海泽和罗斯的话也费解读。一方面可以看作威胁，要中国照单吃进，别反击；另一方面可以看作暗示，要中国配合演双簧。今天的另一条消息是：两星期前特朗普高调宣布的钢铝关税，当时是全方向扫射，搅得天下大乱。但今天知道，加拿大、欧盟、墨西哥、巴西、日本、韩国、阿根廷都“赦免”了，稍微还上个位数的只有土耳其、俄罗斯、中国和……印度，但加起来也没有多少，对保护美国钢铝工业其实没有什么作用。

这是对中国的暗示吗？“别冲动，这是在讨价还价，你没看钢铝关税那茬现在P事没有吗？”

那美国的讨价还价怎么样了呢？特朗普说，加拿大、墨西哥在NAFTA谈判上让步，就可以赦免钢铝关税。NAFTA的一大棘手的事情是加拿大汽车输往美国，莱特海泽要求美国成分超过50%，但现在也从这个条件退步了，不必50%了。

那美中这一回合，美国的开价是什么呢？中国用什么还价呢？弄到最后，这只是给红脖子们在演戏吗？

作者: 大黑蚊子 时间: 2018-3-23 11:57
knee jerk reaction...膝跳反射？本能反应？

我是觉得大豆上动手脚未必，在肉类和汽车上很有可能
你看猪肉已经列入第二轮了，其实都不用列进去，只要加强瘦肉精的海关查验，美国猪肉可能都会跪...

川普这人感觉就是咋咋呼呼，菜市场一喊就是大白菜10块钱一斤少一分不卖，咱们要是照脚面砍都得吃亏
还是应该坚持，你这货就6毛最多，不卖我走了你自个回家喂猪去吧

作者: 晨枫 时间: 2018-3-23 12:04
本帖最后由晨枫于 2018-3-22 22:09 编辑

大黑蚊子发表于 2018-3-22 21:57
knee jerk reaction...膝跳反射？本能反应？

我是觉得大豆上动手脚未必，在肉类和汽车上很有可能

在大豆上动手脚，不需要大动干戈，做一个姿态，吓唬一下，可能就足够了。真正的大杀器可能不会用：只要放点风声，今年中国会减少购买美国债卷，美国财政部就要紧张了。

作者: 闲挂 时间: 2018-3-23 12:35
“电脑也是别扭，只有联想在美国市场还比较大，但那大多是美国制造？”
准确来说是墨西哥制造，工厂位于蒙特雷。闲总当年是筹建这个厂的负责人之一。

作者: 燕庐敕 时间: 2018-3-23 13:10

闲挂发表于 2018-3-23 12:35
“电脑也是别扭，只有联想在美国市场还比较大，但那大多是美国制造？”
准确来说是墨西哥制造，工厂位于蒙 ...

闲总

作者: lorry 时间: 2018-3-23 13:32
Trump owns the S&P, more than 200 points down from its all-time high.

作者: kuxas 时间: 2018-3-23 14:06
高铁没有出口，地铁可出口不少。

作者: code_abc 时间: 2018-3-23 14:23

大黑蚊子发表于 2018-3-23 11:57
knee jerk reaction...膝跳反射？本能反应？

我是觉得大豆上动手脚未必，在肉类和汽车上很有可能

大豆就不必了，牛肉其实就不错，不过就是好像把两个老大的脸都扇了

作者: lorry 时间: 2018-3-23 14:26
牛肉微不足道吧。

作者: code_abc 时间: 2018-3-23 14:32
那些航空航天、半导体产品应该不是整机，而是零配件吧。

作者: shabaohe 时间: 2018-3-23 14:32
这次应该直接硬怼了，这只是个试探如果你怂了不让老美觉得疼，还能相信他们会手下留情，其他发达国家日本这样的没准也要跟风就麻烦了。所以这次大豆必须搞他，就是要让他疼，也不着急，就说计划着，美国大豆播种时间就是最近，等他们豆种地里了咱们来一次制裁，这样才给力

作者: 史蒂芬周 时间: 2018-3-23 15:06

大黑蚊子发表于 2018-3-23 11:57
knee jerk reaction...膝跳反射？本能反应？

我是觉得大豆上动手脚未必，在肉类和汽车上很有可能

美猪也不都是有瘦肉精的，美国国内wholefoods超市卖的猪肉就没有。
美猪出口中国的，都是按照中国标准生产的，不觉得会添加瘦肉精。

作者: 把酒临风长歌行 时间: 2018-3-23 15:08

shabaohe 发表于 2018-3-23 14:32
这次应该直接硬怼了，这只是个试探如果你怂了不让老美觉得疼，还能相信他们会手下留情，其他发达国家日本 ...

够爽够劲道，老板再来一碗！

作者: qiqi0819 时间: 2018-3-23 15:19
这回看老王的

作者: qiqi0819 时间: 2018-3-23 15:35
打平就是赢，推回到战争开始的38线，惨烈不惨烈就不知道了

作者: 薄荷糖家族 时间: 2018-3-23 16:03

闲挂发表于 2018-3-23 12:35
“电脑也是别扭，只有联想在美国市场还比较大，但那大多是美国制造？”
准确来说是墨西哥制造，工厂位于蒙 ...

闲总暴露了，哈哈。

作者: 汉水云潇 时间: 2018-3-23 16:49
希望这次能唤起一部分民众的国货消费意识。

作者: qiqi0819 时间: 2018-3-23 17:36
借助贸易战顺便修理一下澳大利亚也挺好，铁矿石价格接近去年的最低点了

作者: 齐若散 时间: 2018-3-23 19:13

shabaohe 发表于 2018-3-23 14:32
这次应该直接硬怼了，这只是个试探如果你怂了不让老美觉得疼，还能相信他们会手下留情，其他发达国家日本 ...

这想法不错，等播种后再说。

作者: 常挨揍 时间: 2018-3-23 21:13
据说之后的演讲里，川普点名了日本，还给安倍一个“男人笑嘻嘻不是好东西”的评价

作者: 潜水员 时间: 2018-3-23 21:30
加拿大汽车业一直在萎缩，三大基本都在持续关闭在加拿大的工厂，其中以GM动作最大oshawa快关完了吧。倒是墨西哥转移了不少，在NAFTA压力不小。

作者: 晨枫 时间: 2018-3-23 21:44

潜水员发表于 2018-3-23 07:30
加拿大汽车业一直在萎缩，三大基本都在持续关闭在加拿大的工厂，其中以GM动作最大oshawa快关完了吧。倒是墨 ...

这和大三在美国关厂是一致的。Oshawa的厂子太老了，又不更新，不关才是没天理了。

作者: 晨枫 时间: 2018-3-23 21:44

kuxas 发表于 2018-3-23 00:06
高铁没有出口，地铁可出口不少。

现在刚开始，但还谈不上不少。

作者: 晨枫 时间: 2018-3-23 21:45

code_abc 发表于 2018-3-23 00:32
那些航空航天、半导体产品应该不是整机，而是零配件吧。

零配件都不会太多，中国在航空航天、半导体全球供应链里的地位还不够高。

作者: holycow 时间: 2018-3-23 22:14
波音灰机上有很多沈灰，西灰，成灰的产品

作者: 晨枫 时间: 2018-3-23 22:58

holycow 发表于 2018-3-23 08:14
波音灰机上有很多沈灰，西灰，成灰的产品

谈不上很多，而且价值都不高。以后倒是有可能增加，但现在还不算高，都是些机舱门、起落架舱门、气动控制面什么的，记得没有结构件，也没有系统总成（assembly）级的东西。

作者: njyd 时间: 2018-3-24 01:20

qiqi0819 发表于 2018-3-23 17:36
借助贸易战顺便修理一下澳大利亚也挺好，铁矿石价格接近去年的最低点了

我这才理解了钢铁去产能的意义。

作者: njyd 时间: 2018-3-24 01:23

code_abc 发表于 2018-3-23 14:32
那些航空航天、半导体产品应该不是整机，而是零配件吧。

航空主要是补偿贸易，买波音时协议订好的，买你的波音其中部分生产由我来做，如舱门尾翼什么的。

作者: pororo 时间: 2018-3-24 01:39
本帖最后由 pororo 于 2018-3-24 03:42 编辑

iphone，就想多收点税。谁也不影响。

也不能说谁也不影响。

川普路线图：

IPHONE 收税，进口太贵，本地组装，压苹果本地建厂（反正苹果有的是钱，建大楼不如建厂），然后零件配件加税，零配件本地建厂。效果好，压其他产业。

川普是寄希望于美国人民了。就看美国人民能不能给力了。

作者: 四处乱晃 时间: 2018-3-24 02:17
就等晨大的帖子，终于出来了。先马后看。

作者: 齐若散 时间: 2018-3-24 02:19

四处乱晃发表于 2018-3-24 02:17
就等晨大的帖子，终于出来了。先马后看。

马是什么马

作者: 南京老萝卜 时间: 2018-3-24 02:43
本帖最后由南京老萝卜于 2018-3-24 05:19 编辑

我看到一篇文章说，1985年，中国刚刚开始和美国贸易，就有6亿美元的顺差。然后到了2003年，刚刚进入世贸，中国对美国的贸易顺差就超过1000亿。到现在为止，中国每年对美国一国的贸易顺差都在3000多亿。

我还看到人说，这种贸易情况不可能持久。因为一个国家的钱不可能永远不停地以这个速度流向另外一个国家。

以美国说吧，它可以控制全世界，从全世界搜刮比如每年3000多亿，用来支付中国，这么着，起码从美国自身的角度，它的贸易还是平衡的。

钱是财富的象征。这个类似于鸦片战争之前一百年，那会儿白银是货币（是不是有点类似今天的美元？当然今天的美元和贵金属脱钩了），全世界和中国做生意，白银哗哗流向中国，但是中国自身并不在世界贸易体系之内，所以西方要做鸦片贸易把白银再倒腾出来。

假如这个说法（大量的贸易盈余不可持续）是有道理的话，那么这个贸易战是迟早要打的。其实我也想不通，美元越来越水，为啥中国还要这么出口？从中国的角度看，每年拿到的这么多美元真的有用吗？

中国驻美大使崔天凯说，美国要打贸易战，我们奉陪到底。我看言下之意，中国每年挣3000多亿美元是正常的，我还希望你进一步放开，挣你个5000亿8000亿才过瘾。问题在于，这么做，美国是不是可以承受？我觉得贸易战和川普没有关系。从中国加入世贸组织以来，美国经历了三个总统，中国也经历了三个领导，假如不可持续，最后总要有人站出来打贸易战，不取决于党派。

这个事情就有点像当年的抗战。918日本侵占了东北，打不打？好，不打，马上又到华北自治，长城抗战，打不打？好了何梅协定，中央军撤出华北。马上又到了77卢沟桥事变，打不打？

当然贸易战不是动刀动枪，和日本侵略中国不一样，但是美国面临的局面是类似的。实际上，中国的目的很明确，就是要建立以中国为中心的世界经济体系。美国不管谁当总统，都会面临这个越来越严峻的挑战。美国如果不想拱手让出世界老大的位置，必然会有人出头，今天轮到川普。

作者: qiqi0819 时间: 2018-3-24 04:31

南京老萝卜发表于 2018-3-24 02:43
我看到一篇文章说，1985年，中国刚刚开始和美国贸易，就有6亿美元的顺差。然后到了2003年，刚刚进入世贸， ...

真相有可能是残酷的，科技进步带来的新利益越来越少，各国进入存量博弈，奥巴马以及澳大利亚的陆克文还有德国女总理默克尔都说过类似的话：中国、印度若与西方国家一样的消费水平，地球受不了，必然有一方处于劣势地位！忙总也曾谈到中国一定要增大对世界市场、资源的控制比如大宗商品的定价权。

有时候也会觉得第三次世界大战的形式不一样了，主战场是经济金融，同时辅以代理人热战

作者: 梓童 时间: 2018-3-24 05:20

shabaohe 发表于 2018-3-23 14:32
这次应该直接硬怼了，这只是个试探如果你怂了不让老美觉得疼，还能相信他们会手下留情，其他发达国家日本 ...

这个不错

作者: qiqi0819 时间: 2018-3-24 05:21
巨量劳动者长期低工资、国土全面污染，中国已经付出巨大代价，当然不想永远这样。再看看资源端，中国买什么资源价格就飞上天，说好的自由市场里大客户的优惠呢？为了对付俄罗斯，石油价格就恰好跌入土里；看看技术端，凡是中国没有掌握的技术，其产品价格高上云端，活脱脱的两头堵，就希望中国永远低利润、永远接受全球污染？

话说，富裕的人或团体必然是通过各种明显的或隐秘的方式占有了其他人的劳动，比如工农业的剪刀差！我有点信了。

作者: 燕庐敕 时间: 2018-3-24 07:45

齐若散发表于 2018-3-24 02:19
马是什么马

卷毛青鬃马。

刀是什么刀？

作者: babo007 时间: 2018-3-24 07:51

shabaohe 发表于 2018-3-23 14:32
这次应该直接硬怼了，这只是个试探如果你怂了不让老美觉得疼，还能相信他们会手下留情，其他发达国家日本 ...

当年抗美援朝太祖的说法也是这个意思：打得一拳开，免得百拳来

作者: 山远空寒 时间: 2018-3-24 08:54
换我就简单粗暴的计算一下自己大致损失多少，乘以二，让对方接受双倍的损失。如果下次，那就再乘以二，直到他偃旗息鼓

作者: 建丰 时间: 2018-3-24 09:49

晨枫发表于 2018-3-23 12:04
在大豆上动手脚，不需要大动干戈，做一个姿态，吓唬一下，可能就足够了。真正的大杀器可能不会用：只要放 ...

2017年中国进口了9500万吨大豆，其中3000万吨来自美国，制裁美国大豆，是俩败俱伤的局面，中国受到的影响会更大一些，比如猪肉，鸡蛋鸡肉及其下游产品的价格暴涨。

作者: 老财迷 时间: 2018-3-24 10:25

常挨揍发表于 2018-3-23 21:13
据说之后的演讲里，川普点名了日本，还给安倍一个“男人笑嘻嘻不是好东西”的评价 ...

I’ll talk to Prime Minister Abe of Japan and others — great guy,friend of mine — and there will be a little smile on their face. And thesmile is, “I can’t believe we’ve been able to take advantage of the UnitedStates for so long.” So those days are over.

你说的应该是这一句

作者: lorry 时间: 2018-3-24 10:27

老财迷发表于 2018-3-24 10:25
你说的应该是这一句

So vivid. Trump is great at telling stories.

作者: 晨枫 时间: 2018-3-24 10:30

建丰发表于 2018-3-23 19:49
2017年中国进口了9500万吨大豆，其中3000万吨来自美国，制裁美国大豆，是俩败俱伤的局面，中国受到的影响 ...

任何贸易战都是两败俱伤的，所以中国不愿意打贸易战。实在要打，只有看谁输得少，但没有赢家。

作者: 史节 时间: 2018-3-24 10:31

南京老萝卜发表于 2018-3-24 02:43
我看到一篇文章说，1985年，中国刚刚开始和美国贸易，就有6亿美元的顺差。然后到了2003年，刚刚进入世贸， ...

这简直是为美国人开脱了。
在中国崛起之前，发达国家享受大量顺差，似乎都不是个事，但事实上是有道德谴责的。我们现在有顺差，是因为我们承担了工业生产，而不是我们特意追求的结果。
说中国刻意追求顺差，是美国人指责中国的常规，以为中国还要刻意扩大，简直是把贸易战的理由正当化了。我们挣了美元，没处花也是损失。
今天这个局面，是长期的不合理的国际经贸秩序，即工业国剥削农业国和初级产品国的这个秩序，在中国这个新兴工业国的冲击的必然结果，责任不是我们的，是他们的。就是他们长期赚的工业品利润，被我们赚了和挤压了，加上美国的制造通胀的结果。
要解决，新的合理秩序，还有一个，你美国要解决美元的通胀问题。这是根本的办法。只是不能拿上来说罢了。

作者: martian 时间: 2018-3-24 11:46

shabaohe 发表于 2018-3-23 14:32
这次应该直接硬怼了，这只是个试探如果你怂了不让老美觉得疼，还能相信他们会手下留情，其他发达国家日本 ...

就是在谈生意，不能硬怼。要留有操作余地，之后双方才能找台阶下

作者: 常挨揍 时间: 2018-3-24 13:25

燕庐敕发表于 2018-3-24 07:45
卷毛青鬃马。

刀是什么刀？

日本指挥刀。

作者: 南京老萝卜 时间: 2018-3-24 13:26

史节发表于 2018-3-24 10:31
这简直是为美国人开脱了。
在中国崛起之前，发达国家享受大量顺差，似乎都不是个事，但事实上是有道德谴 ...

别这么激动撒。

我们先不谈通胀，85年的6亿美元当然比现在的6亿美元值钱得多，中国通胀也不少，都是经济策略。那么照你的观点，中国对美国的贸易顺差，不仅是正当的，而且在有可能的情况下，完全应该扩大（我发挥一下，即不仅美国不应该打贸易战，而且还应该主动增加从中国的进口，也就是不仅不应该增加关税，反而应该降低。）

你的理由看了一下，就是西方先发国家的原罪，他们从落后国家通过剪刀差挣了钱，现在轮到中国从西方国家挣钱了，美国就应该让我放开了挣。

那么，每年3500亿左右，美国承担这个逆差完全是应该的，直到。。。。说实话，我也不知道以这个速度，假如再放开，上升到5000亿，8000亿，美国能撑多久。

上面是我总结的你的观点。我的疑问是，美国就是按目前每年对中国一国就有3500亿美元逆差，能否持续下去，而你的观点是，持续不持续不谈，这3500亿是完全应该的。

作者: 燕庐敕 时间: 2018-3-24 13:45

常挨揍发表于 2018-3-24 13:25
日本指挥刀。

呵呵，贸易战也和土匪对暗号差不多，对上了，才可以谈条件。

作者: 常挨揍 时间: 2018-3-24 13:56

燕庐敕发表于 2018-3-24 13:45
呵呵，贸易战也和土匪对暗号差不多，对上了，才可以谈条件。

然后就是师公斗法小鬼遭殃了

作者: tianxq888 时间: 2018-3-24 14:06

南京老萝卜发表于 2018-3-24 13:26
别这么激动撒。

我们先不谈通胀，85年的6亿美元当然比现在的6亿美元值钱得多，中国通胀也不少，都是经济 ...

美元是通货，美国逆差是全球经济运行对美元需求扩张的结果

美国相当于央行

只要美元还是世界货币，全球经济对美元需求继续扩张，逆差就能保持

作者: 渊浩 时间: 2018-3-24 14:15
就怕国内的外资跑到别的地方，内资最多是在第三国增加工厂，不可能全跑掉。外资就不同了，他想去那里就去那里，特别是国际性大企业，他一走会把相关供应链也都会带走。
越南经济这几年快速发展，跟那些三星LG韩国大财团把工厂从中国搬到越南有很大关系。
现在三星的大部分手机都在越南生产，原来在天津、惠州的手机厂虽然都还在，但是不给产量了。
我朋友在惠州三星，这几年压力也很大，孩子刚上小学，三星开始裁减人员，特别是上了年级的老员工。

作者: 把酒临风长歌行 时间: 2018-3-24 17:00

渊浩发表于 2018-3-24 14:15
就怕国内的外资跑到别的地方，内资最多是在第三国增加工厂，不可能全跑掉。外资就不同了，他想去那里就去那 ...

三星自从no7手机电池爆炸以后，在国内手机市场的占有率就一降再降爆降，国内的工厂不关门就不错了，你朋友应该及早投奔国内手机厂商，东莞op双雄、华为荣耀之类才是主力军

作者: lorry 时间: 2018-3-24 17:55

tianxq888 发表于 2018-3-24 14:06
美元是通货，美国逆差是全球经济运行对美元需求扩张的结果

美国相当于央行

是这样的。美国贸易逆差是结构性的。

作者: njyd 时间: 2018-3-24 19:42

齐若散发表于 2018-3-24 02:19
马是什么马

马是什么马?
溜须拍马！
刀是什么刀？
两面三刀！

作者: 水风 时间: 2018-3-24 20:03

南京老萝卜发表于 2018-3-24 13:26
别这么激动撒。

我们先不谈通胀，85年的6亿美元当然比现在的6亿美元值钱得多，中国通胀也不少，都是经济 ...

我觉得有一个问题大家没搞清楚，起码是我没搞清楚。就是这3500亿的顺差，是怎么算出来的。

以苹果手机为例，一台手机，零售价800美元，从中国组装运来的时候，应该是按照每台800美元交税的吧？顶多是按照批发价，比如说每台400美元交税的。但实际上，苹果公司的进价400美元里面，他自己的专利已经赚回了250，分给其他专利所有者的30，各种材料费80，代工的费用15，运费5美元。（这不是真正的数字，只是打一个比方）。

这么看来，每台苹果手机，400美元里面，至少已经有接近300美元直接回流到了美国。这也就是美国大多数公司巨额盈利的主要来源。

但我想美国政府是不管这些的。他们就认定了你中国每台iphone卖我们400美元，一共1亿台，拿走了我们400亿的顺差。但实际上，300亿已经回到了苹果公司手中。不仅如此，我们组装厂购买的材料，比如说大猩猩玻璃屏，里面的很多元器件，都是从美国进口的。实际上，这400美元里面，这正属于中国制造的部分，大概只有30美元不到。流回美国的利润，倒是超过了330美元。因此，这所谓的3500亿顺差，并不是说我们就纯挣了。这也是为什么，美国经济不仅没受到影响，反而欣欣向荣的原因。

现在美国大公司是挣的盆满钵满的，但普通人就不行了。各个无耻政客为了拉选票，硬把我们挣了的30美元说成了400.要打贸易战，真是没有最无耻，只有更无耻。

我不知道这么想对不对，还需要经济学达人们来指点一二。

作者: youyouyuyu 时间: 2018-3-24 20:39
别老想着反制美国，自从华为被拒之后，中国高科技企业也就敲响了警钟，其实老早之前已经明显的感觉到排斥了，这并不新鲜。美国这次制裁项目也算明确了界限，对美出口必然逐渐减少，这是趋势，所以应该早有所准备。
我们的思维里面总想着跟人家拼刺刀，最后惨胜，迫使对方改变态度。
其实没什么必要。越是这种思维我们损失的越厉害，总想着一命抵一命的那是匹夫。
不卖就不卖呗，壁垒就壁垒呗。从我们的反制措施来看也是这种思路，意思一下就行了。不会让事情升级，升级的结果只会令自己损失更大，别人的损失再大关我们屁事。
出口转向其实早就开始了。

作者: 晨枫 时间: 2018-3-24 21:13

水风发表于 2018-3-24 06:03
我觉得有一个问题大家没搞清楚，起码是我没搞清楚。就是这3500亿的顺差，是怎么算出来的。

以苹果手机为 ...

这正是中国的辩词。不管回流美国的是300美元revenue，不是利润，美国公司和产品、设计也是有成本的。

作者: 晨枫 时间: 2018-3-24 21:16

渊浩发表于 2018-3-24 00:15
就怕国内的外资跑到别的地方，内资最多是在第三国增加工厂，不可能全跑掉。外资就不同了，他想去那里就去那 ...

外资外流是必然的。这不仅有贸易保护的问题，更大的是中国成本上升、中国国内市场竞争激烈。三星在美国还不受华为威胁，在国内就不行了。接下来看三星在世界其他市场，在欧洲已经被华为压着打了。在这样的情况系啊，越南至少还有劳动力成本的优势，不转移还待何时？

作者: shabaohe 时间: 2018-3-24 21:17

martian 发表于 2018-3-24 11:46
就是在谈生意，不能硬怼。要留有操作余地，之后双方才能找台阶下

有道理，但是一定要还击，不能只玩嘴

作者: 水风 时间: 2018-3-24 21:25

晨枫发表于 2018-3-24 21:13
这正是中国的辩词。不管回流美国的是300美元revenue，不是利润，美国公司和产品、设计也是有成本的。 ...

谢谢鼓励。好像蒙对了哎

我赶脚吧，川普还没有真正的把自己放到一个总统的角色里面。还以为自己是房地产商人呢。不管增税是直接还是间接的导致通货膨胀，反正他家的房地产不会受影响。他女儿公司的产品，估计也不会放在收税名单里面。不过，现在美国经济到底是真坚挺，还是靠美联储的低利息撑着，来把贸易战，很快就可以看出来了。如果打完贸易战，然后美联储再加息，那说明美国经济是真回到巅峰了。（这个白日梦好真实，希望永远不要醒

）到时候认清了现实，要么不要做梦连任了，跟中国干到底；要么不声不响的来个虎头蛇尾，就跟钢材和铝制品一样。

可怜的三锅，这么就躺枪了。不过，川普一定不是故意的，他只不过在发言的时候，没经过大脑而已。

作者: 晨枫 时间: 2018-3-24 21:32

水风发表于 2018-3-24 07:25
谢谢鼓励。好像蒙对了哎

我赶脚吧，川普还没有真正的把自己放到一个总统的角色里面。还以为自己 ...

美联储要提息，还等着中国增购美债呢。中国已经暗示会减购美债。这都不是威胁，或者反制，赚钱少了，存钱就少，天经地义。这回肯定有看头。

作者: 南京老萝卜 时间: 2018-3-24 22:07
本帖最后由南京老萝卜于 2018-3-24 22:20 编辑

水风发表于 2018-3-24 20:03
我觉得有一个问题大家没搞清楚，起码是我没搞清楚。就是这3500亿的顺差，是怎么算出来的。

以苹果手机为 ...

你这个问题，在制成品里面都有，比如汽车，这么个大家伙，供应链是全球性的，德国出口美国一台车，里面的部件来自很多国家，而且很多部件，其材料和制作工艺也可能来自多个国家，A公司把从B公司买的材料做成产品，卖给C公司，这三个公司完全可以属于三个国家。那么最后这个进口额怎么算？各种算法肯定会有差异。

川普在签字前有个简短的讲话，提到这个逆差有说3700亿美元，也有说5000亿美元的，也就是说他承认这里面有算法的差异，一般来说，笼统地说三五千亿美元左右应该问题不大。无论怎么算，这个贸易逆差都是非常巨大的数字，而不是你举例说的，400和30的差别。

作者: 大哈瑞 时间: 2018-3-24 22:50
瞎说一个，中国如果宣布对特朗普旗下产品不列入报复名单会有什么效果？

作者: 史节 时间: 2018-3-24 23:44

南京老萝卜发表于 2018-3-24 13:26
别这么激动撒。

我们先不谈通胀，85年的6亿美元当然比现在的6亿美元值钱得多，中国通胀也不少，都是经济 ...

你这话说的我只想摊手，因为你压根没看懂我想说的是什么意思。
中国对美国有顺差，是正当的，这个没问题。但说应该扩大，这是你的脑补。不仅在我这里说了一次，而且对崔天凯的话也是一次。那么只能理解成，任何否定今天中美巨额贸易顺差的局面责任不在中方的说法你都能理解成中国应当或者有意扩大顺差的局面。
中国以世界第一大工业国的身份，对美保持一定顺差，是必然的。但顺差到这个局面，责任主要在美方。我压根没说过，美国承担这个逆差是应当的。我说的是，要解决这个逆差，主要在于美国的改变而不是对中国施压或是打贸易战。

以一个错误的理解，进行错误的推导。我还能说什么呢。

作者: 晨枫 时间: 2018-3-24 23:57

大哈瑞发表于 2018-3-24 08:50
瞎说一个，中国如果宣布对特朗普旗下产品不列入报复名单会有什么效果？

喜剧味道，哈哈哈

作者: kdzn 时间: 2018-3-24 23:59
1.川普去年减美国的所得税，从35%降到23%.美国的销售税是6%，中间的生产环节都不要交税，特别是中间环节的研发人员费用，特别适合创新.对比中国的税率，制造业的增值税，生产各环节的实际税率=3＊6%，是美国的三倍。再对比一下中国美国的社保，中国在制造业中税费远高于美国了。美国已经是双税率低的国家了。
2、这次美国准备的关税清单，生物医院，高铁，机电，电子产品、航空、电动汽车等，很明显是逼这些制造业回美国。

作者: 晨枫 时间: 2018-3-25 00:30

kdzn 发表于 2018-3-24 09:59
1.川普去年减美国的所得税，从35%降到23%.美国的销售税是6%，中间的生产环节都不要交税，特别是中间环节的 ...

关于美国的税率，必须澄清国内的极大误区：美国的税是从法人征收的，个人和公司都是法人。中国的税主要是从公司征收的，个人的那点所得税不说也罢，更没有房地产税。中美税率的简单对比是鸡同鸭讲，毫无意义。

美国想逼制造业回国有很多年了。当年奥巴马把乔布斯、盖茨等一帮人招到白宫请吃饭，是为了什么？

美国政府继续无所作为是不行的，但有作不等于就有为。

作者: babo007 时间: 2018-3-25 08:32

渊浩发表于 2018-3-24 14:15
就怕国内的外资跑到别的地方，内资最多是在第三国增加工厂，不可能全跑掉。外资就不同了，他想去那里就去那 ...

这是挡不住的趋势。中国已经靠这招走过一大段爬坡路，不能再按这条路走下去了。
所以后面又是后发优势：放开金融资本市场，引入国外的资本进入。
腾笼换鸟，光注意新鸟了，旧鸟也得放生呀，不能死掐着不放手。

作者: 天边一只猴 时间: 2018-3-25 09:34

晨枫发表于 2018-3-24 21:16
外资外流是必然的。这不仅有贸易保护的问题，更大的是中国成本上升、中国国内市场竞争激烈。三星在美国还 ...

二月份华为在欧洲的市场占有率是13%，三丧是34%，这样能算是压着打吗？

作者: 晨枫 时间: 2018-3-25 13:05

天边一只猴发表于 2018-3-24 19:34
二月份华为在欧洲的市场占有率是13%，三丧是34%，这样能算是压着打吗？

那是我记错了？2017年全年是多少？

作者: 大黑蚊子 时间: 2018-3-25 13:58

晨枫发表于 2018-3-25 13:05
那是我记错了？2017年全年是多少？

三星在欧洲、拉美和中东（含非洲）市场都是出货量第一，占有率我记得都在30%以上
在北美仅次于苹果，25%左右吧

三星在国内市场倒霉也不是一天两天了，Boom7算是压死三星的最后一根稻草吧
反正我在机场还是常见“三星note7手机不准带上飞机”的安检提示

作者: 南京老萝卜 时间: 2018-3-25 14:07

史节发表于 2018-3-24 23:44
你这话说的我只想摊手，因为你压根没看懂我想说的是什么意思。
中国对美国有顺差，是正当的，这个没问题 ...

嗯，前面是我试着理解你的意思。

那么我知道了，好像你的意思是，这么大的贸易顺差（顺差到这个局面），和中国没有关系。要改是美国要改，不怪中国。美国不应该对中国施压来打贸易战。

那么现在美国不是在改吗？川普不这么做，美国如何减少对中国的贸易逆差呢？再把阿拉斯加卖给中国？

我的意思是，无论美国多牛，无论哪个党当权，美国每年三五千亿的逆差是不可能长期承受的，更何况美帝还在衰落中。你就是把卖国求荣的慈禧太后李鸿章再派到美国，他们也不可能每年给中国几千亿。当然这只是个比喻，赔款和贸易还是不同的。

作者: 小木 时间: 2018-3-25 15:36

水风发表于 2018-3-24 06:03
我觉得有一个问题大家没搞清楚，起码是我没搞清楚。就是这3500亿的顺差，是怎么算出来的。

以苹果手机为 ...

我觉得你理解错了，简化的说，应该是
这400美元，是中国对美国的出口额，不是顺差
这370美元直接回流到美国的，是美国对中国的出口额也就是中国对美国的进口额，也不是顺差。
400-370=30美元才是这一系列交易产生的中国净出口也就是中国的顺差。

作者: 小木 时间: 2018-3-25 15:50
本帖最后由小木于 2018-3-25 01:56 编辑

晨枫发表于 2018-3-24 23:05
那是我记错了？2017年全年是多少？

讨论手机的话，西欧发达市场近几年一直是三星苹果其他。

不过一两年内大概率会变天。三星在中国的溃败，已经在印度重演中了，日后会在欧洲重演，然后如果不出政策妖蛾子，也会在美国重演。如果三星动用上游力量抵抗，那就看紫光之类有多大战斗力了，现在看来无非也就是早晚的事情。

新年回来第一次开会就说去年已经完成了北非战役今年要解放巴黎（当然我们的步骤是先解放巴黎在搞墨索里尼，不过估计差不多同步）争取明年攻克柏林。。。。友商更激进。。。。

最近准备诺曼底的事情弄得焦头烂额，这帮蠢货D Day的日期已经改了好几遍了，而且太平洋战场也在闹腾，忙死了，前天早上5五点飞机落地去上班到晚上11点，昨天又到晚上11点，要跑路。。。

作者: 奉孝 时间: 2018-3-25 20:13

南京老萝卜发表于 2018-3-25 14:07
嗯，前面是我试着理解你的意思。

那么我知道了，好像你的意思是，这么大的贸易顺差（顺差到这个局面）， ...

其实老兄已经说的很明白了，按照美国现在的政策和经济结构，用正常的贸易手段改变不了贸易逆差的问题，所以只能使用非常规手段。

按照这个逻辑，老兄也认为这应该是美国的问题嘛。

作者: 晨枫 时间: 2018-3-25 22:00

小木发表于 2018-3-25 01:50
讨论手机的话，西欧发达市场近几年一直是三星苹果其他。

不过一两年内大概率会变天。三星在中国的溃败， ...

东欧和南欧的情况怎么样？我在葡萄牙、西班牙、罗马尼亚、匈牙利看到华为的广告做得比三星大好多。

作者: 晨枫 时间: 2018-3-25 22:09

小木发表于 2018-3-25 01:36
我觉得你理解错了，简化的说，应该是
这400美元，是中国对美国的出口额，不是顺差
这370美元直接回流到美 ...

其实，我估计大家都有点错。就苹果的情况来说，400美元是中国的出口额，其中370美元为“美国来源”的零部件，但这些零部件的生产地并不在美国，很可能主要也在中国，其余的在韩国、日本和其他地方。苹果从各家头上拿专利费、品牌费……，所以是计入美国的“服务出口”的。这是很肥厚的利润（与投入相比），但总数值就低于400美元了，比如说，“只有"120美元。这样，从美国角度来说，贸易逆差就有280美元，太大了。

这样的逆差很难消除。换到其他地方生产，苹果的这120美元不肯少，但其他地方由于物流、生产效率、劳动力成本的综合因素，这手机就奔500-600美元去了，市场份额就要出问题。

作者: 王不留 时间: 2018-3-25 23:12
本帖最后由王不留于 2018-3-25 23:24 编辑

南京老萝卜发表于 2018-3-24 02:43
我看到一篇文章说，1985年，中国刚刚开始和美国贸易，就有6亿美元的顺差。然后到了2003年，刚刚进入世贸， ...

料敌从严。。总觉得美国上下群众精英都是好的，都是亲中的，都是反对贸易对抗自己发财的。。只有川普一人是逆潮流而动的。这完全是一厢情愿嘛。。。米帝能选出川普出来，我猜没准假如“背后的资本力量”早就整合好啦。这么大的机构，哪里可能一拍脑门就搞出个“自己吃亏，别人占便宜”的政策呢？。。

作者: 水风 时间: 2018-3-26 07:55

南京老萝卜发表于 2018-3-24 22:07
你这个问题，在制成品里面都有，比如汽车，这么个大家伙，供应链是全球性的，德国出口美国一台车，里面的 ...

至于到底怎么算的，这个要请教专家了。我不跟你争辩这个。

我就说一个，美国这么多年来，一直是入超。每年几千亿，累计下来，已经赶上好几年的GDP总和了。但美国经济受影响了么？知乎上面一个帖子对此专门进行了讨论。里面几乎方方面面都讨论到了。只是差一点。就是美元利用自己的世界货币地位，用每年的逆差来收割世界的财富。美国印美元，是没有贵金属作为后备的，完全靠国家的信用。只要信用不倒，这些花费几美分印出来的百元大钞，甚至是还没有印出来，只是存在于数字上，就可以换取来自世界的各种商品。这些就是世界各国用美元的代价。所以，美国政府是乐于保持自己的逆差的。您就不用给他们操心了。

作者: r52097 时间: 2018-3-26 22:12

水风发表于 2018-3-26 07:55
至于到底怎么算的，这个要请教专家了。我不跟你争辩这个。

我就说一个，美国这么多年来，一直是入超。每 ...

但是赤字需要国债填坑。日积月累，利息的支出越来越重。寅吃卯粮，危机总有一天会来的。

作者: lorry 时间: 2018-3-26 22:38

水风发表于 2018-3-26 07:55
至于到底怎么算的，这个要请教专家了。我不跟你争辩这个。

我就说一个，美国这么多年来，一直是入超。每 ...

借这么多国债，就是个confidence game，不知道哪天拐点就到了。

就这几天，人民币又涨了！

作者: 我是西物 时间: 2018-3-26 23:40
本帖最后由我是西物于 2018-3-27 11:00 编辑

晨枫发表于 2018-3-25 00:30
关于美国的税率，必须澄清国内的极大误区：美国的税是从法人征收的，个人和公司都是法人。中国的税主要是 ...

说到当年奥巴马把乔布斯、盖茨等一帮人招到白宫请吃饭，还有个故事，不知是真是假。
那次据说参加饭局的大佬每人可以向奥总提一个问题，奥总必须回答。
轮到乔布斯时，奥总发话：“你等一下，我要先问你一个问题，（苹果公司）那些（生产）工作岗位什么时候能回美国？”
乔布斯的回答斩钉截铁：“那些工作岗位不可能再回到美国了，总统先生。”

作者: 熊掌 时间: 2018-3-27 01:18

我是西物发表于 2018-3-26 23:40
说到当年奥巴马把乔布斯、盖茨等一帮人招到白宫请吃饭，还有个故事，不知是真是假。
那次据说参加饭局的 ...

这是故意讽刺欧巴马么有眼无珠？

作者: 晨枫 时间: 2018-3-27 03:02

我是西物发表于 2018-3-26 09:40
说到当年奥巴马把乔布斯、盖茨等一帮人招到白宫请吃饭，还有个故事，不知是真是假。
那次据说参加饭局的 ...

应该是乔布斯，不是盖茨？

作者: 牛腰 时间: 2018-3-27 06:30

我是西物发表于 2018-3-26 23:40
说到当年奥巴马把乔布斯、盖茨等一帮人招到白宫请吃饭，还有个故事，不知是真是假。
那次据说参加饭局的 ...

有乔布斯在场，怎么轮得到盖茨来回答关于苹果公司的问题

作者: 我是西物 时间: 2018-3-27 11:01

晨枫发表于 2018-3-27 03:02
应该是乔布斯，不是盖茨？

笔误笔误，已改

作者: 茶壶 时间: 2018-3-27 12:08

我是西物发表于 2018-3-26 23:40
说到当年奥巴马把乔布斯、盖茨等一帮人招到白宫请吃饭，还有个故事，不知是真是假。
那次据说参加饭局的 ...

哈哈，哈哈。
那应该是很早年间的事情吧，如果是11,12年，那时的乔帮主身体是什么状态？

作者: 禅人 时间: 2018-3-27 13:21

水风发表于 2018-3-24 20:03
我觉得有一个问题大家没搞清楚，起码是我没搞清楚。就是这3500亿的顺差，是怎么算出来的。

以苹果手机为 ...

没记错的话，当年朱相访美去消消气时，就是这么算账给美国人听的。

作者: SkyWalkerJ 时间: 2018-4-4 11:52
抛美债，吊销特斯拉的进口许可证，波音全部购买合同中止，大豆加关税，谁怕谁。

作者: lorry 时间: 2018-4-4 13:42

SkyWalkerJ 发表于 2018-4-4 11:52
抛美债，吊销特斯拉的进口许可证，波音全部购买合同中止，大豆加关税，谁怕谁。 ...

忘了苹果？

作者: 常挨揍 时间: 2018-4-4 16:05

SkyWalkerJ 发表于 2018-4-4 11:52
抛美债，吊销特斯拉的进口许可证，波音全部购买合同中止，大豆加关税，谁怕谁。 ...

现在还是垫场赛，没到showhand的时候。没看中美这夫妻俩拼命往里划拉垫场赛选手么。这俩月唯一能安心的是朝鲜半岛的哥俩。

作者: 白天爱黑夜 时间: 2018-4-4 16:08
据央视新闻4月4日报道，中国决定对原产于美国的106项商品加征关税。

国务院关税税则委员会决定，对原产于美国的大豆、汽车、化工品等14类106项商品加征25%的关税。

实施日期将视美国政府对我商品加征关税实施情况，另行公布。

作者: 史节 时间: 2018-4-4 16:22

白天爱黑夜发表于 2018-4-4 16:08
据央视新闻4月4日报道，中国决定对原产于美国的106项商品加征关税。

国务院关税税则委员会决定，对原产于 ...

这一系列的决策来看，美国高层完全是在瞎胡闹。

作者: 勤劳工作的猪 时间: 2018-4-4 16:24

白天爱黑夜发表于 2018-4-4 16:08
据央视新闻4月4日报道，中国决定对原产于美国的106项商品加征关税。

国务院关税税则委员会决定，对原产于 ...

背景音：来吧，WHO 怕 WHO

作者: 常挨揍 时间: 2018-4-4 16:48

白天爱黑夜发表于 2018-4-4 16:08
据央视新闻4月4日报道，中国决定对原产于美国的106项商品加征关税。

国务院关税税则委员会决定，对原产于 ...

刚淡定完就发现大豆进名单了

作者: hotmen 时间: 2018-4-4 17:06

常挨揍发表于 2018-4-4 16:48
刚淡定完就发现大豆进名单了

目标很清淅的，就是老床的支持者。
就看谁更爱国了。

作者: 木不铎 时间: 2018-4-4 18:15
据可靠消息，这是包子和大嘴在唱双簧，联手向中美两国人民加税。表面打得热闹，实际两人都乐开了花。

作者: 常挨揍 时间: 2018-4-4 18:20

史节发表于 2018-4-4 16:22
这一系列的决策来看，美国高层完全是在瞎胡闹。

俺们这儿的说法是“乱拳打死老师傅”～(￣▽￣～)~

作者: nettman 时间: 2018-4-4 18:26

木不铎发表于 2018-4-4 18:15
据可靠消息，这是包子和大嘴在唱双簧，联手向中美两国人民加税。表面打得热闹，实际两人都乐开了花。 ...

可能性不小

作者: lorry 时间: 2018-4-4 22:18
美股看盘大跌。

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